当初听吴越相争，西施救国的故事，唐季申甚为感动，可是如今变换身份，成为一个讲述者，却有完全不一样的心情。
“老师听了这个故事有何感想？如何看待西施以及故事里的其他人物？”
唐季申此时讲这个故事，一定暗有所指。梅红雨想了想，说：“这是个很值得让人思考的故事。冷兵器时代，类似的故事不少，多是以悲剧结束。可是无论悲剧喜剧，经历战争都是人生中的不幸。西施为国为民，甘愿牺牲自己的精神固然可敬，可是有谁知道她心中的苦？也许跟我学习心理学有关，面对一件事，我总是喜欢分析参与其中的每个人的心理。在这个故事里，我看到了战争的残酷，看到了对权力对名利的贪恋，看到了物欲侵蚀下放纵的恶果，看到了尔虞我诈的权力之争，唯一让人欣慰的是结局，西施和所爱最终泛舟湖上。也许这是作者在哪个冷冰冰的时代，冷冰冰的环境里，对美好的一丝向往。”
唐季申说：“老师觉的这个时代比那个时代能好多少？为国为民依然可以大义凛然，可是国的藩篱是为了保护民众，还是保护某些利益集团？有位老先生说，民为重，社稷次之，君为轻。有几个人真把这句话当回事？忽悠别人为国为民的人自己有没有为国为民呢？老师以为，在我的故事里，冬兵出演了什么角色？我觉的，她有些类似西施。以家国大义为名，牺牲自我，为这个国家谋求更大利益。老师认可西施的行为，同情她的遭遇。以老师对西施的评价为标准，对冬兵应该也是一样。可是老师有没有想过，我不是你们的敌人，为什么会搞成这种局面？既然已成事实，那么对冬兵来说，和我相爱对她是不是意味着最好的结果？西施功成身退，与所爱泛舟湖上。我离开这个世界，冬兵的生活会是什么样？那时，还有人关心这个问题吗？”
梅红雨愣了愣，真诚说：“小唐，你是不是有些悲观了。对有功之人，政府总不至于卸磨杀驴。真要是发生这么不堪的情况，我甘愿以死谢罪。”
唐季申说：“我不是怀疑政府这么不堪。而是对当前的政治环境没信心。抛开科技因素，与西施所处的时代相比，政治环境的优越体现在那些方面？美婷的事过去没多久，现在的政治环境怎么保证权力不会被滥用？政府在权力监管上有什么作为？我在，尚且有些事都能不了了之，我怎么可能相信我不在的时候能做的更好！”
梅红雨说：“小唐，婷婷的事的确让人愤怒。可是这种极端事件毕竟只是特例，谁也没法保证不出现突发性极端事件。对这件事耿耿于怀，把责任全部推给政府，我觉的有些片面了吧。”
唐季申说：“我不是单纯对这件事耿耿于怀，是事件之后的处理方式告诉我，掌权者在权力和民众利益之间，选择的是权力。相信掌权者的个人操守，无异于与虎谋皮。只有将权力置于法律之下，让执法更透明，才是保护社会环境最有效的方法，环境安全了，我所爱的人才能更安全。我离去的时候才能多一份安心。”
梅红雨说：“可是法律不是万能的，很多时候我们需要人与人之间的相互信任，失去信任，生活也会变的一团糟。”
唐季申说：“老师怎么看待法律和道德的关系？法律是道德的补充，道德是法律的补充，还是两者互为补充？”
梅红雨说：“你先提出了开放性的问题，随后又给出限定性的答案选项，想必是心里对这个问题有自己的答案。你其实并不想知道我的答案，只是想说服我接受你的答案。那么让我听听你的理论能不能让我信服吧。”
唐季申说：“我以为法律是道德的补充。我们先做一个假设，每个人的道德水平都达到极致，都能有效的控制自己的行为符合社会秩序，面对新事物的时候，即便意见不同，也能采取和平公正的方式协商达成一致。在这种情况下，人与人不会产生不可调和的矛盾，那么法律也就没有了意义，失去了存在的必要。正是因为人的道德水平不够，总是产生不可调和的矛盾，为了解决这些矛盾，法律才应运而生。老师认为我说的对吗？”
梅红雨说：“你所说是建立在假设的基础上的，事实是万物存在于天地之间，本身就有存在之道，天地万物的道就是大自然的法律。人来源于自然，生长于自然，原本也遵循自然的法律。可是人类的特殊性让人逐渐摆脱一部分自然的束缚，建立了不同于自然的社会。虽然社会不同于自然，却依存于自然，同样需要法律来保持秩序。可是人的特殊性就在于突破秩序，重组秩序，追求进步和更美好的生活。在这个过程中，没有现成的法律来定义我们的行为，因此道德应运而生，在我们突破秩序的时候约束自我，让我们不至于行为太出格而带来灾难。这样理解是不是更合理一些？”
唐季申说：“老师讲的很有道理，可是口是心非，难以让人信服。”
梅红雨说：“我哪里口是心非了？你要是拿不出证据来，我可要拿出老师的威风，要你好看。”
唐季申笑着说：“老师现在的样子就很好看。比给我上课时，不苟言笑的样子好看。”
梅红雨心里闪现微微的羞涩，似笑非笑的说：“好啊，老师都敢调戏！我看你是真的想找罚！”
唐季申说：“老师说人的特殊性就在于突破秩序，重组秩序，追求进步和更美好的生活。老师真的有突破秩序的想法吗？行动了吗？如果只是说给我听的，算不算口是心非呢？”
梅红雨说：“当然不是只说给你听的，而是对你提出的问题阐述我的看法。”
唐季申说：“老师对事物有自己的理解，那么，是否愿意为认定的理由付诸行动。”
梅红雨说：“人力有时而尽。任何人都做不到为所有理由付诸行动。难道你认为老师一直以来都在混日子？”
唐季申说：“人力有时而尽，可是追逐梦想的脚步永不停息。今时今日，老师追逐梦想的脚步还有当初的劲头吗？当一个更大的舞台出现在面前，老师有多少勇气登上这个舞台，面对更多观众？我们都知道众口难调，观众多了，自然有人欣赏你，有人给你扔臭鸡蛋。身处其中，老师最在意的是醉心自己的表演，欣赏你的观众，还是砸过来臭鸡蛋？”
梅红雨说：“人生的舞台可比戏剧的舞台复杂多了，不可一概而论。学术方面，我醉心于自己。在讲台上，我更在乎学生。事关品德，我会当心臭鸡蛋。关于这个问题，老师也很好奇你的选择，可以和老师聊聊吗？”
唐季申说：“面对更大的舞台，我首先醉心自己的表演。即便选择错误，观众大多不喜欢我的技艺，将我赶下台，我也不后悔对自我的坚持。因为我相信，盲从永远不会造就一个独立的人。”
梅红雨说：“人不能完全脱离社会独自活着，一味追求自我，是不是会有被社会淘汰的危险？”
唐季申说：“如果社会容不下一点点自我，社会存在的意义是什么？人类这个物种与其他物种生存竞争的工具吗？”
梅红雨说：“你说的情况太极端，不存在于现实当中。”
唐季申说：“老师说的也不是普遍状况吧。问题是老师面对的不是普遍性的问题，那么寻求普遍性的解决方法是不是浪费时间？”
梅红雨说：“普遍性和特殊性是相对概念，既有对立的地方，也有相通的地方。普遍性中通常能找到特殊性的成因，特殊性通常能为普遍性带来新的思路。拘泥于特定的方式方法不利于学术研究。”
唐季申说：“严劲松说老师是学院派，真是随时都有可能在老师身上看到学院派的作风。冬兵找三位老师做参谋，理论支持会比较完备合理，可是行动力显得不足。我告诉过冬兵，我的时间有限，不惜一切代价，也要达成我的目的。我不会把希望寄托在一个人身上，她能做到的越少，我在其他地方花的功夫就更多。冬兵纠结于行为的正义与否，已经浪费了不少时间。她将信任给了老师，老师打算和她一起探索未知，鼓起勇气突破秩序，重组秩序，追求进步和更美好的生活？还是继续服务于掌权者，成为权力游戏的棋子？”
梅红雨说：“小唐，难道你真的对现在的政治环境一点儿信心都没有，一定要打破现在的秩序吗？”
唐季申说：“看来老师的选择是继续浪费时间。老师一直生活在这样的环境，接受这样的教育，拥有这样的思维也不难理解。现在的社会环境并不完美，打破秩序的目的就是为了建立新的秩序，追求社会进步。老师为什么一定要反对我打破现在的秩序呢？而且，打破秩序不是我的目的，我的目的是为了我爱的人们得到更多安全保障。可是你们的高层除了给我承诺，还能做出什么？”
梅红雨说：“诚信是人的美德，作为领导民众的政治领袖，诚信更是最基本的品质。你所要的不过是朋友的安全和优越的生活，高层不至于这点儿信用都不讲吧！”
唐季申说：“老师这么说是认为领导民众的领袖一定拥有诚信的品质？还是我所要的只是小事一桩，根本不值得你们的高层失信？还有，老师为什么不回答‘为什么一定要反对我打破现在的秩序’的问题？而且，我为冬兵创造的条件是重整华田社团组织，社团组织通常被称为黑社会，是扰乱社会正常秩序的组织。重整社团组织的秩序有问题吗？”
