主持人1：你们好！两位请坐。
主持人2：你们好！感谢你们来参加此次节目。
主持人1：在访谈开始之前，我想先谈一些数码科技的先驱，当然，我们在刚刚的视频中已看到一些非常重要的数码科技的先驱，但是今晚我们也请来了几位嘉宾到现场，Mitch Kapor，能麻烦您站起来向大家示意一下吗？你在哪儿？噢，他在那儿！还有Fred Gibbons，虽然他从没来过All Things Digital会议，但是今晚他来了！Fred，看他在那儿！我不确定有个人是否也来到了现场，但我仍然想确认一下我们的这位记者朋友，Brent Schlender来了没有！Brent Schlender 是《财富》杂志的一名记者，据我所知，他是最后一个加入这个采访组的人。不是在台上，而是在《财富》杂志上，Brent，我不知道你是不是在这里，如果你在现场的话，能否站起来向大家示意一下呢？也许，他在……他在那儿！主持人2：好吧，我们现在开始！如今，在博客上有各种各样的争辩，还有各大报纸和媒体也是，因此，我想到的第一个问题，也是我很感兴趣的问题，你们二人认为对方对于计算机行业有过怎样的贡献？从史蒂夫开始回答，然后比尔再回答，反之亦然。
乔布斯：你们知道的，比尔建立了行业中第一家软件公司，并且我认为他在业内的所有人还不知道什么是软件公司的时候就建立起了第一家软件公司；而且是个大公司，十分大的公司！微软致力追求的商业模式确实在业内运行得十分成功。我认为，最大的贡献是，在别的人还不清楚微软究竟是什么的时候，比尔就完全专注于软件行业。
主持人2：非常重要吗？乔布斯：这就是我的看法。我知道，还有很多值得说的，但是我认为这些是非常重要的。建立微软公司不是件容易事，它需要你强大的说服力去聘用优秀的人才，让他们安心地待在公司为公司尽力，并且充分地发挥他们的才能。比尔却做到了，这些年他一直保持着这种强大的说服力！主持人1：比尔，你认为乔布斯及他所创立的苹果公司对计算机行业的发展做出过怎样的贡献呢？比尔：其实我需要先澄清的一点是，我并不是第二个乔布斯，并不是他的翻版。我们都知道，乔布斯的成就是无可比拟的。如果你回顾1997年的历史，回顾苹果二代计算机的问世，你会发现苹果二代计算机创造了计算机销量的一个神话。
那时大家可能都有所耳闻，苹果公司敢打赌，即便其他公司也拥有产品，可却只有苹果公司才拥有创造一切的想法，也只有苹果公司才真的敢于追求，这就是苹果公司的非凡之处。然而，落到实处，我们真正完成的一件有趣的事情是麦金塔电脑，其实这同时也是一件极具冒险精神的事。也许大家已经不记得了，苹果曾经用自己的公司真做过赌注。那个时候，丽莎系列的电脑并不完美，或者可以说是有缺陷的，所以有些人会对这个产品甚至是公司持有怀疑的态度。但是由史蒂夫所组建的团队，并没有放弃努力，包括整个公司在内，大家仍然进行着不懈的努力。一些人不时地议论，认为这并不是个一个好主意。可尽管如此，乔布斯所带领的团队依旧不断追求着这个梦想，或许这些想法在当时是超前的，是不可理解的，但他们并没有放弃什么。你是否还记得那个Twiggy磁盘驱动器……乔布斯：128K。
主持人2：哦，对了，Twiggy磁盘驱动器，我想起来了。
比尔：之前，我听过史蒂夫发表的一个演讲，当然，这也是我最喜欢的演讲之一。他曾在演讲中提到，从某种意义上来说，我们所制造的产品都是我们自己想要拥有的，所以我们会执著地追求那些高品质、趋于完美的产品。事实上，这种追求对我们的行业产生了巨大的影响。乔布斯最值得钦佩的地方就在于他永远活在未来，他总是能高瞻远瞩地看到下一步的发展方向。可以说，在史蒂夫回归之前，苹果公司一直是在走下坡路的，而史蒂夫的回归为苹果带来了新的活力，他为这个公司又重新注入创新的精神动力。要知道，这种动力的力量是惊人的。而我们整个行业都可以从中受益，我想我就是这受益者中的一员。所以我真正想说的是，在苹果，乔布斯的贡献是无可比拟的。
乔布斯：我是个幸运的人，因为我拥有非常伟大的合作伙伴，我们一起创立公司，这其中又吸引了一些科技的天才加入。我想说，我真的很感谢他们。其实，那些真正的英雄今天并没有坐在这里，而他们才是缔造奇迹的开拓者。
主持人2：的确，不是我们。
主持人1：对，不是我们，但我想，也许在某种意义上，你们是那些英雄的代表者。
乔布斯：从某种程度上来说，是的。
主持人1：我了解到微软公司成立于1977年之前，苹果公司似乎成立的更早一些，应该是1976年吧。
乔布斯：对，是1976年。
比尔：事实上，我们是从1974年开始编写BASIC语言的，而随后在1975年正式发行。
主持人1：我想在场的观众中，大多数人并不知道微软的软件曾被应用在苹果二代的电脑中，能谈谈这其中的故事吗？这一合作是怎么实现的？乔布斯：让我来讲讲吧。就从我们的合作伙伴开始说起，这家伙叫史蒂夫·沃兹尼亚克。他对这个BASIC的评价是，这是世界上最好的BASIC。因为你完全不需要运行它，就可以让它直接寻找其中的错误信息。它的各方面都很完美，不过它只支持定点数，却不能进行浮点运算。事实上，当时我们投入了很多，希望这个BASIC可以最终进行浮点运算。我们当时都在拜托沃兹，希望他能将其升级到进行浮点运算。
主持人1：你所说的“我们”是指谁？乔布斯：好吧，就是我自己。我希望这个BASIC可以进行浮点运算，但沃兹始终没有做到。事实上，他从来都没有考虑过让它支持浮点运算。
主持人2：为什么呢？乔布斯：我想这是他的一个秘密。我并不知道原因，他只是始终没有做。而大家知道，微软在这个时候已经很受欢迎了，他们拥有可以进行浮点运算的BASIC，于是，最终我们走到了一起。
主持人1：当时你们为此支付了多少钱？比尔：是31000美元。
主持人1：苹果支付给你31000美元？比尔：他是在为可以进行浮点运算的BASIC买单。
主持人1：可以和我们讲讲这其中最有趣的故事吗？主持人2：哦，这也许在以后就没有趣了。
主持人1：拜托，请让他们回答。
主持人2：呵呵，开玩笑的……比尔：其实乔布斯可以有一个更好的开始的。要知道，为了制作麦金塔电脑所组合成的队伍是一支非常团结的队伍；同时，我们公司也拥有同样团结的队伍，他们完全专注于这项活动，如杰夫·赫伯等厉害的人物。我们将未来都赌在了麦金塔电脑上，我们相信它会获得成功。然后是绘图界面基本取得成功，但是最重要的是麦金塔电脑能赢得大众欢迎。所以我们齐心协力。计划和质量是不确定的，价格嘛，乔布斯第一次提出的价格远比它的最终价格便宜得多，但那样也行。
主持人2：那你要在两个公司工作吗？比尔：嗯，我们公司在西雅图，但我们也飞到那边工作。
主持人1：但是微软公司，如果我没记错的话，在那时并没有获得拥有麦金塔电脑原型的允许。
乔布斯：是的。有趣的是，现在也很难记住的是微软当时并没有从事程序编写的行业。他们在麦金塔电脑上下了很大的赌注，因为这显示了微软是如何进入此行业的。Lotus公司在那个时候主导着整个笔记本程序编写的行业。
比尔：是的，我们刚完成这个合作计划，这个计划对于AppleⅡ是个冲击，然后Mitch对IBM的笔记本电脑做出了前所未有的努力，接着1-2-3电子制表软件出现了并且主导了部分的程序编写行业。因此，问题就是，下一个样式的改变是怎样的，而这个样式的改变将是进入此行业的通行证。我们公司制造了Word软件，其中WordPerfect软件是当时文字处理的数据库管理系统中最强的。
主持人1：Word文档是一种DOS系统的文本……比尔：所有我所说的这些产品都是以DOS系统为基础而生产的。
主持人1：是的。
比尔：因为那时Windows系统还没有产生。
主持人1：是的。
比尔：Windows系统是在90年代初才生产出来的。因此，我们把赌注压在了图像处理界面将改变此样式软件上，特别是苹果生产的麦金塔电脑让此种图像处理界面拥有128K的内存，其中的22K用于屏幕缓冲，14K用于操作系统。因此，它是……主持人1：14K？比尔：是的。
主持人1：最初的麦金塔电脑操作系统才14K？比尔：当时我们不得不只装载了14K当我们的软件运行的时候；但是当shell软件产生时，128K都用于操作系统。
乔布斯：那时，操作系统稍微大点，有20K。
主持人1：我明白了。
乔布斯：如今，我们在电脑中安装了1G的、2G的内存，因此没人记得128K了。
主持人1：我记得！我记得，在那些日子里，我花了那么多钱买了只有128K内存的电脑。所以说，你们两家公司在麦金塔电脑项目中合作非常紧密是因为你们可能并不是唯一的，但却是主要的软件创建者或是主要软件创建者之一，这样说正确吗？乔布斯：嗯，苹果自己开发了它，但是比尔和他的团队编写了应用程序，当然我们自己也编写了一些程序，如MacPaint，MacDraw等类似程序，但比尔和他的团队确实做了巨大的工作。
主持人2：现在，我们来说说比尔离开公司后，微软的发展；我们知道微软公司在比尔离开后越来越强大了。那么，比尔，当你看到乔布斯离开苹果后，苹果公司发生的一些灾难的时候，你觉得会发生什么？比尔：苹果公司将发生什么，这是难以预知的。我们继续生产着麦金塔电脑的软件。Excel软件是乔布斯和我在纽约共同引进的，那次引进是非常有趣的事，而且此软件运行得很好。但是，接下来苹果公司并未将自己与更高容量的系统很好地区分开来。
主持人1：你指的是Windows系统，对吗？比尔：DOS和Windows系统。
主持人1：特别是在90年代Windows系统开始运行时。
比尔：1995时，Windows系统变得流行起来。麦金塔电脑的系统与Windows系统已不是最大的争论了，最大的争论是字符模式界面与图像模式界面。当386出现，我们有了更多的内存空间，运行速度也足够，一些发展的工具也随之出现时，图形用户界面模式不能满足所有在早期拥有麦金塔电脑的人的需求。你知道，这是必然会发生的。
主持人1：但是苹果并没有能影响到它的产品？比尔：当他们推出512K的麦金塔电脑的时候，整个产品线已经偏离了方向，如果乔布斯在的话，肯定不会发生这种情况的。然而，我们确实商议了许多方面的事，如投资，与Gil Amelio共同做出一些承诺和事情。
主持人2：不要对他太刻薄了。
比尔：对不起？主持人2：只是说Gil Amelio这个词，你能看见他的……比尔：所以，我曾经在周末给Gil Amelio打电话，希望提醒他。
然后，乔布斯打电话给我说：“不要再担心Gil Amelio的事情了，你现在只要跟我说就行。”接着，我说：“哇”。
乔布斯：Gil是个很好的人，但他曾说，苹果公司就像一艘底部有洞而导致漏水的船，而我的工作是将这艘船导向正确的方向。
主持人1：此时，经过这些谈话，我想谈谈1997年Mac世界所发生的事——那时Windows正在经历成功。我的意思是，Windows95，一定程度上是Windows系统的早期版本，并不具有麦金塔电脑的一切特点和图像用户界面，但Windows95却是一个很大、很大的飞跃。
比尔：是的。当图像界面成为主流， 当软件行业明白时，Windows 95将是程序编写方向之发展的方向。令人吃惊的是，并非是主流的Windows 93和Windows 94中的一些谬论，在Windows 95发行时，此争论并未发生，Windows 95就如必将发生的事情一样。
Windows 95结合了硬件与软件，而且这种结合的成熟性达到了人们所期望的那样。
