我叫赵中，今年二十八岁。现在在甘肃省绿驼铃环境与发展中心工作，主要开展一些环境保护、志愿者发展以及农村社区发展的工作。
导演手记/卫铁
广州距离兰州有一千多公里，火车需要走二十多个小时。赵中和我只是通过电话，电话那头他很和善，担心我对甘肃不熟悉，把行程和地址做了详细的解释。我到达兰州的当夜，在出租车里接到赵中的电话，因为他的行程改变，问我见面地点是否可以改在甘南的朗木寺。我在旅馆里摊开地图，从兰州到朗木寺还有八百多公里。
在朗木寺的青年旅店登记完，我决定出门看看环境。宽厚的木门缓缓转开，从外面走来一个穿着红色冲锋衣的年轻人，身材魁梧，面色黝黑，我们相互打量了一下，不约而同地伸出了右手。他也认出我。
晚饭之后，我们围在小旅馆里的火炉旁聊天，我简单讲明了此次拍摄工作的目的和工作程序。我问他接下来的行程。他说明早就要去四川和甘肃交界的文县，是绿驼铃环保中心的一个工作点，又是一千多公里。还会途经著名的若尔盖大草原，那里正是红军长征途中创造奇迹的地方。
路非常不好走。景色却是异常秀丽。
汽车在盘山公路上缓缓前行，车窗外的峭壁下是蜿蜒的白龙江。我暗自思量，他的几个工作点都相距数百里，一个人若是经年数月的这样在路上奔波，没有超出常人的毅力，恐怕是难以支撑下去。
中午我们在文县长途汽车站转车，他对我说要去买电脑的电源线，就没有时间和我一起吃饭了。电脑瘫痪，他无法迅速处理环保中心的工作。发车前十分钟，我在车门边等候，他匆匆忙忙地跑回。我没有细问他是否买到，递上了给他打包好的鸡蛋炒饭。他收拾完行李，坐在检票处的长椅上狼吞虎咽地吃，周围的人都投来奇怪的眼神，他见着我也在看他，不好意思地转过身去。沿着山涧而上，坐了近四十分钟的小货车才到达他工作的村庄。村民非常热情，纷纷请他去自己家中吃饭。第二天清晨，他兴致勃勃约我去看新建成的小学校舍，我却依然沉浸在昨夜满屋子飞蛾的烦恼中。他带我参观了宽敞明亮的教室，自己又亲自检查了厨房和卫生间各种生活设备的质量，这些都是为即将到来的新老师准备的。他在小操场上来来回回地走了几遍，兴奋地挥手指着操场前的空地说，这里将建成一个漂亮的校门。
转瞬就到了各奔前程的时候。我们坐了一天汽车，在四川广元火车站分开，我要回京准备具体的拍摄方案，他则去成都参观另一个环保工作点。
我曾问他，前路艰辛颇多，如何坚持？他说，有些工作的意义可能现在不能马上显现出来，更多的是一种象征的意义，但总需要有人来做。何况在其中也找到了属于自己的快乐。
面对这样乐观的一个人，我慢慢理解了为何他能在崎岖山路上颠簸数日，为何那些村民眼中对他都报以希望的眼神。
为了理想，辞掉工作
△绿驼铃是什么时候成立的，可以介绍一下成立之初的一些情况吗？
▲绿驼铃是2004年成立的，当时一些青年学生觉得应该关注甘肃的环境问题，有必要成立甘肃草根的、民间的、志愿的一个环保组织，由此发起绿驼铃。刚开始只是一帮年轻人坐在一起，然后就做到了现在。一下子过去了六年多时间，我们也开展了一些工作，比如说我们一直在黄河沿线保护我们的水环境，组织志愿者沿黄河调查黄河畔的污染企业，收集污染企业的信息。我们还在甘肃的农村地区，包括甘肃中部的会宁推动农业合作社，希望通过引入农业合作社，引入生态农业，帮助农民发展致富，同时保护当地的生态环境。甘肃南部的文县，2008年地震时是甘肃受灾最严重的地区，我们从2008年开始一直在当地开展灾后重建工作，希望把生态建筑跟重建结合到一起，帮助当地社区建一些生态民居。另外一个点是在甘肃的玛曲，那里是藏区，也是希望给当地的藏族学生开展一些环境方面的宣传教育，提高他们的环境意识。然后让他们能够参与环保，也让当地草原的牧民社区能够形成一个自然资源管理委员会，实现他们社区的自我管理，共同保护草场和湿地。
△这个组织的核心精神是什么？
▲首先我们这个机构是自发成立的，它的一个核心思想就是志愿精神，就是我们在里面所有的工作都是公益性质的。主要也都是一些年轻人，我们关注的是一些社会问题、环境问题，希望用我们的力量去改善环境，去帮助一些需要帮助的人群。
△你的父母支持你做这样的事情吗？
▲相对来说还是比较支持的，至少没有反对。这方面我非常感谢他们，因为像这样的工作确实非常辛苦，比较繁忙，更多的时间都要在工作上面。即使有机会回家，在家里面待的时间也比较短。对父母来说，可能我在这边做更多的事情也是对他们的一种回报。
△你自己对家里人是一种什么样的情感，有没有愧疚感？
▲愧疚肯定是有的。因为对父母来说他们更希望自己的子女陪伴在他们周围。但是这点可能暂时我是没有办法做到的。
△一开始是怎样说服他们接受你做这件事情呢？很多家庭都是从来不理解的。
▲当然有策略，一方面我会跟他们介绍我的工作性质，他们还是尊重我的选择，只要我工作得快乐，他们还是比较支持的。
△你是大学毕业以后分到了兰州的研究所，是吧？
▲对，刚来兰州的时候我是在中科院的一家研究所工作，做的是一些科研，还有设备的维护，是千万科技工作者中的一名。从小不管是各方面的教育，还是父母的希望，都是想要我成为一名科学家。毕业以后来到科学院，来到一个科学家聚集的地方，我觉得离我的科学家梦想可能会更近一些。
△但是那个时候你已经实现了你的愿望，后来为什么改变了呢？
▲我觉得每个人的愿望也是在不停改变的，比如刚才说科学家的愿望是我从小的愿望，可能真正大了以后接触到更多的社会，会发现更多的社会问题和社会需求。然后也会更深入地去认识自己，认识自己的性格、认识自己的喜好，知道自己到底想要什么、想做什么。所以在2007年的时候，当时做出了一个人生选择，转做专职的环保主义者，成为现在绿驼铃的一个专职工作人员。
△你当时在中科院的时候，环保相当于你的业余爱好一样。
▲对。
△现在还会怀念以前的生活吗？
▲有的时候也会想，经常也会路过我原来住的房子，看到我曾经的同事，也会回想那段经历，当时那种放松的状态。但是我觉得现在的生活更有意义，这种状态更应该是我所追求的，我应该选择这种生活。
△你对放弃的这些东西，从来不后悔吗？
▲任何事情有得必有失，可能我选择目前的这种工作，会牺牲一些休息时间、牺牲掉一些娱乐，但是我觉得我这种牺牲是值得的，我这种放弃也是有意义的。
△你能讲讲，为什么环保从业余爱好变成了你的主业，这里面有什么特殊的原因？
▲从个人来说，肯定中间是有冲突的，就是经常所说的鱼和熊掌不可兼得。我最早发起绿驼铃，刚开始的想法是一方面做我的本职工作，另外一方面利用业余时间，利用空闲的精力多做一些公益活动，多做一些志愿服务。
△其实你选择了一个有很大污染名声的城市。你觉得有什么特别意义吗？如果是在一个很干净的地方，可能不需要你这样的环保志愿者。
▲我并不是由于兰州的污染而来到这个城市。我是先来到这个城市，发现了这边有污染的问题。从我个人来说，刚毕业的时候会有很多选择，现在的情形更多的是内心的愿望，希望能做一些对社会有益的事情，希望能做一些公益的事情。在公益的领域里面，发现在兰州环境问题可能更加突出，更加需要我们去关注。另外在环保领域内，我们来做之前还没有太多人关注，没有一个民间环保组织，也没有环保的志愿者，所以也是有各个方面的考虑。
△做一个假设，如果因为工作理想而失去了爱情，你怎么办？
▲我觉得这并不是一个非此即彼的问题，并不是说你做了公益就一定不会有爱情，或者说你选择了爱情就一定要放弃你的事业。应该能找到一个平衡点，在这个平衡点上，你的这些工作、理想可以继续，同时你的家人也可以接受。不一定要做出非此即彼的选择，如果必须两者选一，只能说还没有找到最合适的人。
△为什么你的组织叫绿驼铃呢？
▲当时也是有很多的选择，包括绿色骆驼、绿色丝路等。最终选择了绿驼铃，绿色代表环保，一看到“绿”字就知道这是一个环保组织，驼铃是丝绸之路的象征，另外一方面我们也希望驼铃给人以绿色的希望。
△你做这个组织机构，我觉得有一个特别大的困难是你要招募一些志愿者和同伴。我想知道这个过程是怎么样的？你是怎么让这些人走到一起，愿意和你一起来做这样的工作？
▲实际上开展工作的是我们的团队，以及一直在支持我们的众多志愿者。刚开始绿驼铃其实是一个志愿者组织，我们做的就是一个高校环保社团的联合。我们之前做了很多工作是围绕着志愿者开展的，我们会针对志愿者的需求，给他们进行一些培训，给他们提供一个平台，让他们可以认识到周边的环境问题，并且能参与其中。正是由于我们刚开始的定位，一直有这样一个机构，包括我个人是跟志愿者走在一起，我们的目标是一致的，就是为了保护环境。另外我们也是真的希望通过我们的工作，让志愿者不仅奉献时间精力，同时他自己获得了快乐，自身也得到了成长。
△但是后来你开始和一些职业的环保工作者合作，这是为什么？
▲这还是取决于我们自身的定位，比如刚开始我们的定位是希望服务于大学生环保社团。但是随着发展，随着看到各种各样的问题，我们觉得除了大学生这样的团体，还有更多的人群值得我们去关注，在甘肃最严重的问题应该是贫困问题，对这些贫困人群，对这些受到环境影响的弱势人群，同样需要一个民间组织来关注和关怀。正是由于这样的考虑，我们希望能够做一些更加直接的工作，能够帮助一些有紧迫需求的人群。
没有过不去的坎儿
△过程中有发生什么事或困难吗？
▲从2006年开始，我们就组织了大学生的环保考察活动，当时去的是甘肃玛曲。非常不幸的就是有一个学生在活动中发生了溺亡事故，当时他是为了救另外一个女生，最终见义勇为牺牲了。这个事件其实是对我个人以及机构一个很大的打击。庆幸的是我们总算坚持了下来，在打击之后有一些反思，会给自身一个重新的定位。
△事情是怎么发生的呢？
▲当时是2006年的夏天，我正在单位里面上班，突然接到一个电话，电话那边非常嘈杂，也伴随着各种各样的声音，我们的一个志愿者用近似哭出来的声音跟我说，他们在黄河边上，有一个学生不见了。当时头“嗡”的一下就一片空白。我让自己先镇定下来，问他事情的起因、经过。那时候我真的不知道怎么办，没有任何的准备。电话挂了以后，过了五分钟，我给那个学生打过去，我说明天一早我就坐最早的车过来，今天下午已经没有车了。当天晚上，我就觉得这已经超出了我能承受的极限。当时就去找一些朋友，也包括我们绿驼铃机构的一些理事。
有一个长者，他跟我说的一句话，到现在我一直记得非常真切，他跟我说，没有过不去的坎儿。当时我不确定自己能否把这个事情处理好，但是这句话给我很大的鼓励。让我知道虽然现在遇到这么大的打击、这么大的困难，自己不知道怎么去处理，但我必须去面对这些困难。
△你当时特别难受，是自责还是恐惧？
▲我觉得首先是自责，我们一直说我们做的是公益、做的是环保，我们尚且不知道自己到底对环保做出了什么贡献、解决了什么环境问题，却要付出一个鲜活的生命代价。自己当然自责、愧疚，我开始质问自己，我为什么要发起绿驼铃，我为什么要做环保，我为什么要组织大学生暑期考察活动。如果没有这些，也许这个学生现在还坐在课堂上，还在享受他幸福的生活。这个活动我为什么没有去？如果我在场我会不会阻止他？在那个时候那种情况下，作为一个发起人我觉得我没有办法去逃避，毕竟这个活动是绿驼铃出面组织的，在那个时候能够出面代表绿驼铃的人只有我，没有其他人可以代替。必须是你站出来，必须是你站出来解决这个问题。
紧接着第二天我就坐最早的车赶到了事发地点。在已经确定了这个学生已经失踪了，基本上没有生还可能的前提下，紧接着下面一件事情就是要通知他的家长。我记得当时在通知家长之间的这段时间，内心斗争真的是非常痛苦。拿着手机犹豫了大概有半个小时，一直没有勇气按下拨号键。好不容易鼓足勇气打出去，接电话的是他的母亲。当听到他母亲“喂”的一声，我觉得当时我的精神快崩溃了，好不容易鼓起的勇气，一下子又消失了，我不知道如何告诉一个母亲他儿子失踪的消息。后来我就问了他父亲的电话，又经过这样一个勇气的积累，把电话打给他的父亲。他父亲在听我说完以后，就骂开了，因为他当时的第一个想法，这是骗子。
他知道他的儿子是去参加暑期的活动，他不相信他的儿子会失踪、会溺亡。那几天确实每天内心的这种煎熬都很难受。当然在这种困难的时候也不光是我一个人在这边承受，很多朋友打电话安慰我们，会有很多人来关心我们的进展，我们的理事、我们的朋友也会给我们提一些建议。当时有一个朋友给我写了一封信，是手写的，当时引用了一段话，就是“天将降大任于斯人也，必先苦其心志”。
△那时最大的困难，是你可能还要面对官司？
▲对，我们原来以为学生的溺亡已经是最坏的情况了，但实际上后面还有各种各样更坏的情况在等着我们。
△更坏的情况是什么？
▲事情发生以后，我们希望参加活动的这些学生能够跟我们一起来解决这个问题。但是非常遗憾，一起参加活动的一些大学生可能是害怕承担责任，也有一部分是不愿去回忆这段历史。因为包括我在内，每当你去面对牺牲者的父亲，一个非常纯朴的农民，去回忆这段历史的时候，是非常痛苦的。就相当于把你的伤口一次次撕开，很多学生其实并没有跟我们走在一起去面对、去解决，去安抚家属，去帮着让这个事情能够更加妥善地处理。当时我们跟家属之间有一些误解，也引起了一场官司。但是最终证明这场官司其实是一个误会，并不是他们父母的真实想法。
在我这个年纪，应该经历的事情都经历了，应该承担的压力也都承担了。当然在这个压力、在这样的事件来临之前，没有人愿意有这样一些磨难。但是在经历过这样的磨难之后，我觉得这种磨难其实是一种财富，让你能有勇气、有毅力去克服一些其他的问题。后来在组织发展过程中面临各种各样问题的时候，我会想2006年那么大的一个困难我们都熬过去了，还有什么困难我们坚持不下去呢？
△这个事情过去好几年了，现在我们回头来做一个总结。当时在你面对官司、面对自责的时候，你从来没有后悔或怀疑过你做的事情吗？
▲肯定会有。这个事情发生以后，不管别人会选择怎么处理，我觉得我是有责任的。我现在是希望能够尽我所能帮助他们，包括我现在跟遇难学生的家属还是一直有联系，会经常给他的父亲打打电话。他的两个妹妹一个在北京，每次去北京，我也会去见一面，跟她聊一聊；另一个妹妹今年刚刚高考，我也帮着建议她去填报兰州的大学。这样的话，因为是离得更近一些，有什么事情我也方便照顾。其实我是希望自己能够承担起更多的责任，能承担起遇难学生他原来应该承担的责任。
△有一件事情我不明白，就是溺水事件发生后，很多人应该选择不再做环保了，但是你为什么选择继续做环保，还把你的工作给辞了？
▲肯定也有放弃的想法，就像大多数人一样，我做公益原来的初衷是希望能够获得快乐，希望能做一些有意义的事情。结果事与愿违，既然这样我不如放弃。但是最终能坚持下来，是一次对我触动很大的谈话，当时我们的一个理事跟我说，其实绿驼铃这样一个组织不是你赵中个人的，它是整个社会的，如果你放弃了，让绿驼铃消失了，不是你个人的损失，而是整个社会的损失。也许甘肃的环境保护就要暂停，甚至倒退好几年。对这样一个遇难学生来说，你做好绿驼铃，你把这项事业做好做大才是对他最好的回报，才是对他的牺牲最好的认可。我觉得在这段期间里面，可能这段话对我的触动是最大的。我们不应该遇到困难就选择逃避，而是应该选择如何让自己的事业坚持下去，然后回报那些支持我们的志愿者。
濒临死亡的三十三个小时
△我觉得你这种特别乐观、坚韧的性格跟你的经历有关系，听说你曾经困在冰川里。
▲是的。
△可以说说那个经过吗？
▲我的一项业余爱好是登山，2007年我和几个朋友约着去西藏的一座雪山。在从雪山下车的过程中非常不幸，我掉到了一个冰裂缝里面，当时是一个暗裂缝，上面有浮雪，下面是一个裂缝。直到当地的公安和登山学校的一些学生把我从冰裂缝里面救了出来，我在里面待了三十三个小时。现在说起来还是蛮轻松的，但是确实算得上一次生死磨难。最难熬的一段时间是困在冰川底下的那一晚上，周边黑黑的一片，只有我一个人在茫茫的雪山之上，我的另外一个朋友已经下山去寻找救援部队去了，只有我一个人。
△你当时想什么了？
▲会想难道真的就没有希望再出去了？也许一生就此结束了。我身上装了一台摄像机，我录了一段话。当时我的朋友在外面打电话给我的父母，最后他是问到底是希望留在山上还是运下来，因为基本上在这种情况下生还的可能性并不是很大，在高海拔地区，应该是说能够幸存下来是一个奇迹。在下面的时候我唯一的想法就是只要能出去，什么都无所谓了。上来以后其实你还是要回到社会，你还是要面对很多的问题。我上来以后第一件事情就是把MSN改了，我觉得已经经历过这样的事情，很多事情也确实能够看得更开一些，更加的乐观。
△可以回忆一下你当时的录音内容吗？
▲当时的录音其实只是一个记述，就像日记一样，某年某月某日，我在什么地方，由于什么原因，我掉到了冰缝里面。还有一件事情很重要，因为在雪山上只有我跟我的同伴两个人，我必须交代的一句是，是我自己掉下去的，跟我的同伴没有关系。
△在那样的一个时刻，你没有特别多想说的话，你唯一想说的是不要让你的同伴负责任？
▲做录音的时候我还没有完全的绝望，我觉得我还有机会。等你真的绝望的时候，已经没有这种力气来录音了。所以说我录音，包括自己做自拍照，都还是在前半段，就是刚刚下去不久的时候。等到最后，希望越来越渺茫的时候，那时候已经没有力气再来拿摄像机。那时候唯一做的就是不断地去揉搓双手和揉搓双脚，希望不至于手脚麻木。
△如果当你有一丁点儿绝望的时候，你最想做的是什么？
▲其实当时人方面还好，一直在想拉萨的一顿火锅，因为实在冷得很。当时其实只有一步之差，如果那步你迈过去了，当时更小心一些，这时应该已经回到拉萨，已经在城市里面吃着火锅，享受着这种幸福的生活。但仅仅是由于你那一步没有踩牢，就掉到冰川里面，当时就想，为什么自己会那么不小心。
△冰川遇险这件事情，对你是不是一次考验？
▲确实是一次生死考验。刚掉下去的时候，我还自己想挣扎出去，后来发现已经竭尽所能也没有办法。那时候一起登山的一个朋友他下山去求援，在后面三十多个小时内，其实在茫茫的雪山上只有我一个人。第一阶段就是在等待，首先让自己保存体力，因为登山的时候口袋里都会放一些巧克力、糖果，会吃一些补充能量，再吃一些雪补充水分。
△你自己怎么坚持的呢？
▲还是在那天晚上，刚开始是被一个绳子吊在半空中，一直吊着，也坚持不住了，想办法让自己放到绳索末端，正好绳索末端上边有一个小平台，可以暂时歇着。我刚刚掉进冰缝，背包就掉到了悬崖的底部，有一段时间我一直希望能把背包找到，因为背包里边还有睡袋，还有帐篷，即使救援人员来得更久一些，我也可以坚持下去。但就是往下面去找这个背包的时候，我被卡住了，脚拔上不来，费了九牛二虎之力好不容易爬上来以后，鞋子已经掉到下面去了。后面就不断地去揉搓自己的手指、揉搓自己的脚趾，保证不会很快麻木、冻僵。也计算了一下口袋里面还有多少巧克力和饼干，给自己定了时间，隔两个小时吃一块饼干，吃一些雪水来补充体力。其实我觉得整个过程中，思路还是非常清楚，就想着在这种环境下，怎么能让自己生存下去。
我是在上午十点多钟掉下冰缝，下午的时候同伴去救援，到了当天晚上其实是非常难熬的，后来看着天亮了，我觉得又有希望了。结果到了第二天傍晚的时候救援人员还没有来，我觉得那是最绝望的时候，因为鞋子已经找不到了，非常冷，整个手脚已经没有什么知觉。那时候的想法就是这下完了，以后再没有手脚了。再往后，天色逐渐地暗下去，我已经坚持了一个晚上，确实不知道自己能否再坚持一个晚上。当我的同伴在上面突然叫我的时候，一下子觉得有救了。我的朋友也特别有意思，原来他去求援的时候我挂在上面，然后他在上面帮我做好保护。等他回到我掉下冰缝的地方，他拉了拉绳子，发现绳子是松的，他当时就在上面哭开了，以为我自己已经割绳子掉到冰川里面，已经不在了。后来我就被上面很多人从冰缝里拉了上来。刚刚上来后有个同伴给了一杯热牛奶，喝下去觉得，哎呀，真是太幸福了。然后紧接着就被他们用睡袋、绳子、防潮垫裹在一起，他们做了一个比喻，当时看上去像一群猎人捕获了一头海象，从雪山上把海象拉回了大本营。
△你觉得登山、探险跟你现在做的事情有没有什么关系？
▲精神上肯定是有的。比如以前去登山，到一个非常偏远的山区，在老乡家里住下来，老乡问我们来干什么，我们说过来登山的。老乡就特别不理解，说你们是不是吃饱了闲着没事干，有钱没地方花。因为在他们看来，很多地方其实可以坐车去的。或者是觉得这些东西很平常，没有什么。但是对我个人来说，看重的是登山过程中克服各种困难，爬到一座山峰，站在山顶，这种过程中享受的快乐，在痛苦中获得的快乐。
△能分享一下从山上下来后的感受吗？
▲当时从冰川下来以后，还是很清醒的。别人先跟我说的是这件事情闹大了，包括当地的很多群众、登山学校的救援人员，以及一些专门赶过来参与救援的朋友，很多人都在山下，还有当地的公安人员。后边我的朋友告诉我一个消息，说你的父母也知道了，在前一天就知道了，知道后基本上是彻夜未眠，非常非常担心。在这件事情发生时，我的母亲给所有的朋友打电话，在各种各样的登山、户外网站上发帖子进行求援。那个晚上，我母亲告诉我，如果第二天晚上我再出不来的话，可能那天我父亲都挺不过去了。紧接着还有我奶奶，老人家已经七十多岁了，这件事情本来一直瞒着她，当她从其他渠道得到这个消息以后，就去求菩萨，也是同样睡不着觉。那时候觉得对父母非常愧疚。为了自己高兴、为了自己的兴趣去爬山，结果让家人担心，这些压力让父母来承受，真的是很不负责任。
△有一种是你对社会的责任，就是环保，还有一种是你对家人的责任，这两者需要平衡。
▲是，现在自己也是在平衡吧。不是说这种矛盾是永远没有办法协调的，你做公益并不是就必须把你自己整个人全部投入进去，除了工作以外，你可以有很多的个人生活，我觉得是不矛盾的。其实我们现在努力的方向，也是希望不要赋予这些环保和公益活动太多道德的束缚，让它变成一项很普通的工作，社会分工的一项。每一个人只要他对这个领域关注，他愿意做一些事情，都可以参与。他做这样的工作的同时，也可以有自己的生活、有自己的追求、有自己的兴趣。这个应该是我们希望看到的一个转变，并不是说只有你把个人的爱好、把家庭的责任等等统统抛弃了你才可以做公益。这样的话虽然他在事业上的投入奉献会更多，但是这会让其他人觉得离他们很远，觉得这个门槛太高了，并不是他能做到的。你让每个人都放弃也是不现实的，所以我是希望今后这种公益和环保变成大众的活动，每个人只要有这样的愿望都可以参与。
△你的工作要面临很多具体的困难，比如说你面对的那些企业，又有钱、又有背景，你跟他们打交道碰到最大的问题是什么？
▲我经常把自己比喻成堂吉诃德式的人物，经常怀揣着美好的愿望，希望去产生一些改变，但是结果就是以卵击石。绝大部分时候我们连污染企业的大门都进不去。别人对我们不支持、不认可的情况经常出现。可能现阶段以我们的能力没有办法实现我们的目的，甚至现阶段的问题远远不是我们这一代人可以改变的，可能是几代人之后才能实现的一个目标。但是至少有一群人在努力，从一些点点滴滴、从一些最基础、最根本的事情做起，来推动这件事情。
坚持下去，你也一定能成为英雄
△这两年你成了环保英雄，这个时代对你这样的人依赖吗？
▲2009年的年中，有一个记者给我打电话，说是《时代》的，我没有反应过来，哪一个《时代》？他说要做一个采访，当时我想可能就是一个媒体对绿驼铃的一般性报道。大概是10月份，突然有朋友给我发邮件，转发了《时代》的一篇报道，说把我评为2009年的“时代英雄”，非常的意外，也完全没有想到。当时的第一感觉是内心很不安，这种荣誉我觉得自己是没有办法承受的，相比于我做的一些工作这个荣誉太大了。我也不好意思跟人提起这件事情，别人给我祝贺的时候，总感觉到脸上火辣辣的。我真的是觉得在2009年的时候，自己所做的只是非常普通的工作，有很多人也做了很多工作，他们的贡献、他们的付出远比我多。我才做了仅仅几年时间，很多人投入了自己的一生，或者是几十年的时间。比起他们，差距还是很大。
△但是这个奖给你很大的促进吧。
▲对，鼓励肯定是有的，正是由于这样一个奖项，你没有理由退缩，你觉得社会给你很高的期望值，除了对你工作的期望，更多的是希望你所做的工作、你这样的经历，让更多的年轻人可以有一个方向，可以给他们一种新的选择，让他们知道我也许现在是一个非常普通、非常平凡的一员，只要我坚持理想、坚持不懈，同样可以获得成功，然后成为英雄。我觉得这可能是获奖的意义。
△那一刻你觉得自己成功了吗？
▲没有。
△那个不是成功吗？
▲这种喜悦、这种成功的感觉只是暂时的，可能是刚得这个奖项半个月、一个月以内，但是一个月以后你还是恢复到日常的工作。
△组织里的很多年轻人几个月就离开了，但是也有人坚持下来。你觉得这些坚持下来的人，他们的核心是什么？是什么让他们留下来呢？
▲我觉得在一个民间组织工作，核心就是志愿精神，就是他关注社会问题，并且通过自己的行动去解决社会问题。我觉得那些能坚持下来的年轻人，志愿精神应该是支持他的主要动力。
△你觉得现在的80后、90后他们具有这样可以坚持下来的价值观吗？
▲应该会越来越多，首先是现在更多的人愿意去关注公益，愿意去奉献自己的时间、精力和他们的爱心。另外一方面，我觉得现在社会上出现了很多公益组织，为年轻人投身公益创建了很好的平台，让年轻人有机会，利用这样的平台做一些他们想做的事情。总体来说我相信未来肯定会有越来越多的年轻人走上公益这条路，并且把公益做得更好。
△你觉得未来最大的困难是什么？
▲困难来自很多方面，包括外部的环境、你的生存空间、你所做的具体工作中间的一些或大或小的麻烦，以及你内心有的时候也会觉得自己所做的东西很难获得成功，跟自己预想的目标差别很大。但是最大的困难我觉得还是在于自身的坚持，以及你如果要坚持，你需要不断地提高，不断地去学习。其实对我个人而言，这个领域完全是一个陌生领域，没有任何的经验、任何的积累，刚开始只是凭着一腔热情走上这条路。但是随着你的发展，你会发现有很多完全陌生的领域、完全陌生的事情需要你处理，需要很多的经验。这些经验你原来没有，你需要不断地学习，你会发现只有自己像一个永动机一样不断地往前走，你才能跟上组织的发展，你没有机会松懈，不能够让自己停下来。
△你也有很多的挣扎，比如说物质、诱惑、欲望等。
▲对，没错。
△怎么去解决这些问题？
▲做公益并不是一个苦行僧的工作，并不是说公益和个人是矛盾的。总的来说还是看你怎么去平衡吧，一方面你也可以有很好的生活，也可以保持个人的业余兴趣爱好，做一些自己想做的事情，另一方面你也可以用非常饱满的精力去投身于你自己所爱的事业，并且把这个事业做好。
△你觉得要是想抗拒困难，最起码要具备什么样的精神？
▲我觉得对任何一个领域来说，想成功的话，第一个就是坚持，坚持你所认定的领域，坚持不懈。第二，你肯定要付出比别人更多的时间、精力。
△如果现在有别的年轻人他们也要从事这样的事业，你最想跟他们说什么？
▲选择一个自己的方向，坚持下去，你也一定能成为英雄。
