Q:你曾写过一本小说叫《心理分析师》,那是一本怎样的书?
郑莉:小说就像一个世界,在这个世界里面会有很自然的各种反应,不需要掩饰、妥协。有心灵的自由度,也能表现心灵的脆弱面。我遇到过一些事儿,但并没有把这些事儿告诉我的心理咨询师,而是以小说来帮助解决我自己的问题。每个人都不是完全健康的,人与人之间的阳光与阴影面都会互相传染。我也是既有阳光也有黑暗的人,我的家庭也不一直是阳光的。我曾经心理忧郁过,而且情感方面有其脆弱性。那部小说我就写了一些因爱而抑郁的女子,她们或者自救,或者毁灭。我想告诉人们,碰到抑郁症,该如何去正确应对,比如接纳、软化并陪伴自己负面的部分,而不至于导致一个不良的结局。
Q:常年做心理咨询师,会不会也对你的内心产生负面的影响?
郑莉:我总是对来访者产生好的影响,可能因为我的心理还算比较强大。咨询也是双刃剑,做多了你会比较敏感,并且养成了遇到事儿就去分析的惯性。其实这样不太好,生活中得钝化自己,抱着“让它去吧”这样的想法,不是所有的心理问题都是可以得到解决的,且也不能完美主义。
大部分人大部分时间还活得比较开心,能应对和解决问题。中国那么多年的修道传统,都是讲自我消化,老庄之类的都是为了修正自己的心理。也有很多人通过阅读经典来疏导心理问题。我们得宣讲什么人需要心理咨询。不是因为发生什么事儿就要咨询,而是发生这件事儿以后他的表现、对事件的反应,如果失调,如果感觉到情绪特别抑郁难受,焦虑不安,影响了社会功能与人际交往,阻碍了个人发展,那么他就需要心理咨询了。
Q:那你会选择从宗教中获得内心的愉悦吗?
郑莉:我不是热衷宗教的人,虽然我是基督徒。宗教可以帮助心理调节,但却不能够太迷信和依赖,很多心理专家跟我意见一样,就是当来访者忽略掉清规戒律,暴露出了某件特别难以启齿的事情以后,这个人的心理问题就会慢慢变轻。一个道德感太强的人往往会过分重视社会和他人的看法,重视教义规条,压抑本我的东西,而如果人一旦接受到本我的这股能量,也许它就会被变成一种心理快乐的源泉。
宗教其实是原始的心理学。释迦摩尼就是为了解决人类的问题而去苦修,想要参透生死。心理学里的忧郁和恐惧大多来自于对死亡的恐惧。佛教是向死而生,抛弃了尘世间的繁华,死后去西方极乐世界,比较悲观一些。而其实尽可能的在当时当下让自己愉快也很重要。我希望寻求一种对人性更解放一些的,更有救赎意义的境界。
我小时候就看过图画版的《圣经》,这本书把人性的各个层面毫无批判地表达了出来,没有对错,只有罪,让人感觉更贴近真正的人性。而人性一旦更为真实,去掉二元对立,也就能够更加接近愉悦,接近自我各个层面的真正整合。但其实根源上,并不是宗教让人愉悦,而是人对自我以及生活各方面的处理能力的提升,以及享受幸福的能力提高让人更加愉悦。
Q:从理论上讲,宗教和心理学有什么直接的联系吗?
郑莉:那就是一个自我和本我握手的过程,其实我真的觉得道德冲突就是人很多心理问题的根源。因为人的道德感太强才会有问题。冰山以下寻求快乐的潜意识是本我,自我是面对现实生活的部分,道德感是超我的部分。最后完美的境界就叫合一。
Q:人们总是把幸福和快乐放在一起说,你是怎么定义幸福的?你又如何在生活中寻求快乐?
郑莉:我看到的幸福就是享受生活,人能够自我成长、释放与表达,各方面的能力得到了展现。其实那种比较随性、本真的生活就能让你快乐。当你潜意识的层面、意识的层面还有超意识的层面都有办法得到满足,人就活得丰富了。比如通过写作、冥想、旅行等。这本书里给了一些方法,然后你自己可以再去找一些适合你自己的方式,在生活中能发现很多不花钱的快乐。人一旦心理健康而满足,就很容易快乐起来,很容易和别人打成一片,达到拈花微笑的境界。