(远大)张跃:中国的城市化要做整合社区
张跃,远大集团董事长兼总裁,1992年与其兄弟在湖南长沙创办远大空调有限公司,到1996年远大直燃机技术达到世界领先水平,产销量全球第一。
张跃目前正在开发生产以天然气为原料的家用空调器。张跃是大陆第一个拥有自己飞机的中国人,并有直升机的驾驶执照。
不关注环保问题因政治家和民众目光短浅
网易财经:张总非常关注环保,昨天也说走到哪都要测一下PM2.5,那想问一下:对于经济发展与环境保护,您更侧重哪个方面?
张跃:作为企业家,我当然是主张经济要发展的,企业嘛,首先如果社会不发展经济,企业就没有存在的意义了,但是任何事情我认为有一个度,也就是中国古代很悠久的文化里面的东西叫作中庸,也就是说经济发展、环境的保护中间有一个平衡,有一个中庸的问题。如果说我们进入了另外一个时期,就是现在的经济有相当高的水平,物质的满足程度相当高了以后,这时候我们应该要花出精力来关注这个环境,关注我们除了物质生活以外的健康生活,和我们子孙后代的生存空间问题。所以我认为,在任何时候,这两个东西是不要偏废的。
不管是中国的还是欧洲的,不管是什么地方的,普通民众的眼光一般不超过五年,一般就是一两年,他不愿意看到更远,看不到更远。所以在那种情况下,我对欧洲和美国都没有信心,尽管他们物质文明已经达到那么高的程度了,他们应该把很大的注意力放到自身的健康、自身的需要方面了,但是好像也没有。所以我觉得应该说这是个世界性的问题,就是无休止的关注经济,而没有适当地去关注生存问题、健康问题。
网易财经:你觉得这方面的主要原因是什么?
张跃:首先民众的目光短浅,而民众的目光短浅,一定会造就政治家的目光短浅,因为政治家都是民众选出来的,即便是中国的政治家也有很大的成分是代表了民意的。在这种情况下,所以一定会造成这样的一个结果,就是无休无止地去关注经济问题。
中国的城市化要做整合社区
网易财经:北京上海这些城市目前都面临有“大城市病”这种情况,对城市污染、交通拥堵,您有什么好的建议吗?
张跃:建筑的规划里面我反复在强调,我已经强调很多年了,我们要做融合社区,什么意思?就是我们不能再非常简单地一味地追求所谓的那种分离式的、高档的那种居住方式。我的居住,周边没有工业没有商业没有什么其他的东西,一个单独的居住;商业要变成没有居住没有工业没有其他的东西,单独的商业;还有就是我是工业的,我就是单独的工业;我是写字楼的或者是属于办公行业的,我就是办公。就把这个城市划分成了至少是四大块,居住、学校、商业、工业。
其实这四样东西可以融合在一起的。在不久以前,在我们中国没有大量的依赖私人汽车的年代,就是九十年代以前,也就是说十三四年以前,不是很远,我们的工厂、机关边上都有自己的宿舍,这是一种很好的方式,我们觉得那种方式很土,一般大家觉得现在经济这么发达了,汽车业、公路这么发达了,我们干吗还要过那种土生活,什么走路上下班、走路去学校,我们为什么没有自己的校车,为什么没有自己的私人轿车呢?这就平白无故地把我们人分开了,把我们生活的距离尺度拉大了,把我们每一天放到轿车里面,当然也有个别的是公共汽车,也有个别的是轨道。但是不管轨道还是公共汽车,总之就要依赖交通,一依赖交通这个城市就彻底乱掉了,彻底没有质量了,导致了现在小孩子不敢一个人上街不敢一个人去学校,因为交通太不安全了。
所以现在变成了一个小孩子没有生活空间,大人每一天要在路上熬上一两个小时通勤这样一个城市。这个城市首先就是不健康,不幸福的;其次就是对环境不好,因为要大量地排放,不管你是修公路要占用耕地,减少植被,还是说大量使用机械交通工具的二氧化碳排放,污染物的排放,PM2.5的排放,为什么十几年前PM2.5的问题大家不注意,而现在那么重视,现在闹得那么凶呢?是因为现在排放太大了!汽车密度太大了!PM2.5密度太大了!
事实上在目前的亚洲,几乎没有一个地方是属于无污染的等级的,几乎就没有。现在我们这样的污染,我们一天到晚想到治理,你不想到你交通工具的密度太大了,这是需要治理的一个根本问题嘛!所以城市规划一定要改过来。
网易财经:但是这个是城市化过程中不可避免的一个过程。
张跃:可以啊!它是规划的问题,可以把这四个问题,四个功能融合在一起,把居住、工作、学校和商业,居住、商业、学校和工业这四个城市功能不要分开,把它融合在一起,完全可以呀!
网易财经:工业在一块的话,更应该考虑到污染的问题。
张跃:工业没有本质的污染,最典型的就是宝马,宝马做轿车的,它的工厂是在慕尼黑的市中心,有什么污染?我们所看见的那个西门子,做大型列车的那样的工厂也是在市中心,没有什么问题的。在欧洲很多我们印象中间的,比较重型的化工业都在市区里面,像德国的巴斯夫,就在德国南部的一个城市,就在城市中间,那个城市叫路德维希港,没有什么了不起的,重化工业也可以在市区中间,反过来说这样倒逼它们不排放;如果它远离城市以后,工业远离城市以后,自然懈怠自己,就排放了。你排放到大气里的每一样,PM2.5飘散就是1000公里,什么几十公里的郊区不解决问题,但是它排放的时候没人监督了,它也没有压力,居民离得很远,八竿子打不着。所以工业应该在居住区,应该是在商业区,应该是在城市高密度的地方,反过来说工业的人员会约束自己。
中国应该学习欧洲强制推广建筑保温
网易财经:我们知道您最近几年一直在推广节能建筑。能不能跟我们具体说说这个节能建筑如何节能?目前进展如何,获得哪些成绩?
张跃:就我们看一个房子,比方说我们在博鳌这个地方,如果说我们这个房子做了十厘米的保温,做了三层玻璃的窗户,你知道博鳌这个酒店要节省多少能源吗?这样一做的话,博鳌酒店的能源利用率至少要提高两倍到三倍。如果我们在北京,我们的保温做到20厘米,做成四层玻璃的窗户,我们北京的房子要节省多少能源?能源利用率能提高五倍。很多简单的方法,又可以节省能源,又可以提高建筑的舒适度,又可以使得我们建筑的使用成本大幅度的降低,从建造成本到最终的使用成本,整体地大幅度降低,为什么不做?