同样是坚持原则的一个例子,1939年国民党对共产党领导的根据地实行封锁,威胁要饿死所有共产党。八路军本可以凭借武力粉碎封锁,毛极力反对这样做,因为那样会导致日本长期以来所希望的那种中国内部的全面冲突。他的做法是授权对共产党控制下的地区进行一次资源的全面考察,并且让每个人都进行工作以开发这些资源,政府官员和部队开垦荒地,纺线、织布,在一无所有的情况下集中群众的智慧和技术,建起了工业。还教会农民组织合作社,以节省劳力,增加生产,保证有足够的人力进行抗战而不致打乱后方的经济。1944年我们访问延安的时候看到,他取得了成果。在共产党控制的地区,我们发现,老百姓和士兵吃的、穿的,比中国任何地方都好。
除了毛泽东,朱德是中国共产党的另一位主要领导人。1944年7月中旬,我在延安采访了他。
朱德将军那时是世界闻名的共产党军队的总司令。这支部队始建于1927年,当时只有两千人,而到那时,已拥有47万装备相当不错的正规军,以及数量大得多的有组织的民兵,在敌后的战争中起着特殊重要的作用。他们的军事行动在广大地区展开,从整个华北,包括南“满州国”到山东的南端,从华中、长江南北两岸到华南的香港和广东之间的狭长地带,直至具有战略意义的海南岛中部—这也是日本侵略军南犯的最偏远的地区。
下面是我当时的采访记录:
朱德将军本人是一位身材结实、步履稳健、年纪58岁的和蔼可亲的人。他有一头浓密的黑发,宽宽的脸庞,一双大大的安详的棕色眼睛,加上他富于理解的质朴,不同程度地使见到过他的美国人想起亚伯拉罕·林肯的主要特征。从外表看不出来他是一位勇猛无比的军事将领,一位世界知名的、经历过许多次最严峻、最残酷的军事行动的战略指挥家。看上去他更像是任何人的父辈,在辛辛苦苦干了一整天的活儿以后,心满意足地回到家里,解开衣扣,放松地靠在一边坐着,笑眯眯地和你交谈。这种谈话充满了他丰富的朴素的智慧,这是他从自己长年对各种事物的深刻了解中所得出的。所有这些特点都很适当地集中在他的身上。
下面是我问朱德将军提出的问题和他的答复:
指挥敌后斗争的中共领导人
一、你对当前中国的军事形势及其发展有何看法?
中国和日本的战事已持续了七年,我们仍然处于消耗敌人力量的阶段,而日军还在向前推进。虽然目前是准备反攻的大好时机,但我们的力量还不够充分。
说到敌人和我方的形势,我们发现日方在政治上正陷于孤立并处于一种日益增加的、不利于他们的全局形势之中,而它还在极力巩固其占领的大片领土,期盼着某种新的国际形势的转变。表现在军事方面,就是日本企图打通大陆交通线,切断中国同盟国的军事联系,并把威胁日本的盟国空军基地往后推。经济方面,它打算利用我方的资源支持它在中国的战争。在游击战争开展得不好的地区,它取得了成功。相反,在我们建立了游击根据地的地方,它遭到了失败,我们经常破坏它的交通和生产,对其贸易实行封锁,切断它的人力、物力供应。总体来看,日本人取得了一些胜利,譬如在长江流域,他们可以为其部队取得给养。他们也可以从山西阳泉的大兵工厂得到一部分武器供应,这个兵工厂原来在太原,后来他们把厂址搬到了距离钢铁和煤炭资源较近的阳泉。
敌人在打通北平至广州的铁路线,企图进一步渗透,因而他们就会离开大平原而转向山区进攻,那样,他们的军事力量就不得不分散,交通也会困难起来。假如我们能动员更多的人力和资源—这是必要的—我们就可以粉碎这种渗透。
说到中国,它的国际环境比之日本强百倍,但由于当前国民党政府实行的政策是试图在打击日本的同时,也打击共产党和人民的民主要求,中国人民不能适当地动员起来,国家的潜在力量也无从发挥。经济方面,我们人民的生产和金融资源也不能充分用于建立一种战时经济,而只能是为极少数人的利益服务。在交通方面,中国还没有抓住时机,利用我们伟大的人力资源对落后的技术予以补救。结果,我们不仅不能前进,在正规战场上,部队还继续遭到失败,这主要归咎于政治和经济原因。
但是我们在敌后有另一条战线。在这里,八路军和新四军十分充分地发挥了群众的力量,人民动员起来了,部队组织起来了,抗日根据地也建立起来了。经过七年的艰苦斗争,我们在敌后建立起一条新的战线,一支抗日的新军。正是因为敌人经常被迫分散兵力以对付我们,正规前线多年来才得以稳固。譬如洛阳,如果没有八路军在黄河北岸,就不会这么长时间仍留在中国人手里。因为在正规战线没有采取相同的政策,也因为八路军、新四军及其他游击部队在敌后没有得到有力支持(就他们的战绩和国家整体利益而言,他们是应该得到这样的支持的),因此,中国直到现在都没能阻止日本向前推进。
关于改善形势的可能性,可以讲,目前惟一可行的战略仍是利用机动和游击战术继续对敌人进行全面的消耗战。
今天敌人的薄弱环节就是在占领了大片领土之后力量过于分散,这就给了我们机会机动地逐个地打击其较小而孤立的据点,因而大大地将其削弱。在今天的条件下,这是中国惟一合适的战略。
我们希望中国的形势在未来能有所改善。只有当政治、经济和军事政策有所改变时,正规前线的形势才有可能改观。只有取消了半封建、半法西斯的独裁统治,建立起民主政治,才有可能把人民武装起来,大规模地开展游击战。在军队内部,应停止灌输反共思想,使所有部队都树立起一个目标,即共同打败敌人。部队里的特务制度也须取消。具备了以上条件,加上把盟国提供的武器装备分发给正规战线上的部队以及敌后战线上的我们的部队,我们就能巩固我们的地位,并且使两条战线上的部队能够同时发动反攻。
二、你认为什么是最好的同盟国战略?同盟国对中国帮助的最佳形式是什么?
同盟国的战略有两个方面:从海上到陆地和从大陆进军打击日军。其理由是,大陆战争必须依靠由同盟国提供援助的中国的军事力量以及发展了的人民的力量。取得这一成果所需步骤之一是对八路军和新四军给以快速和相当数量的援助,使其在盟军最后反攻中得以配合作战。没有这些基础,在中国打败日本几无可能。为了达到这一目标,负责正规战线的当局在军事、经济、政治方面的改革也是绝对需要的。
三、你是否承认在缅甸的中央政府军得到同美军一样的给养装备时,打仗也极为出色?
当然。但是这些部队之所以能吃得好、穿得好,是因为他们离开了不能给他们吃好穿好的那个军事和经济架构。同时也是因为他们离开了使他们保存力量同时打击日本、共产党人和人民民主愿望的那种政治架构,他们面对的只有一个敌人—日本。假如他们再次回到旧的架构下,我以为他们的战斗力就会降低。不可忽视一些表面事实的内在含义。
四、八路军、新四军如何同盟军合作?
就目前来讲,合作只能是非直接的。当日军在东南亚和盟军作战时,我们可在华中和华北加强对他们的袭扰。再就是在我们根据地建飞机场,更好地营救盟军飞行员,提供有关敌人的情报,在我军控制下的河北、山东、江苏、广东沿海地区供应盟军潜艇的军需给养。然后可以从非直接合作发展为直接配合。假如盟军在中国沿海我们控制的地区登陆或从大陆南部向北进攻成为事实时,我们就可以直接以军事行动予以支持。
五、八路军和新四军需要盟军给予何种支援?
武器弹药、无线电设备、医药及技术人员。我们欢迎盟军的技术顾问。空军合作,目前可限于运送一些我们所需要的物资(从另外的交谈中,我得悉,最急切需要的武器中有轻型的、可携带的小炮,用来摧毁铁路沿线的敌人的碉堡,为此,火箭筒很可能用得上)。战术上的合作可以在将来进行。
指挥敌后部队作战的另一位中共领导人,是周恩来。