登陆注册
43276200000023

第23章 闲云野鹤,却对世界保有热情

时间:2011年6月8日,早上10点

地点:上海林紫EAP办公室——厦门南普陀阿兰若处,电话连线

采访人:林紫(林紫心理机构创始人,心理咨询中文网总顾问)

被采访人:济群法师(沩仰宗第十代传人,戒幢佛学研究所所长,闽南佛学院研究生导师)

一、活在当下而不是关注轮回

问:师父早!很高兴您能与心理咨询中文网的网友们一起分享您的人生智慧。我想先问问:您最早是从什么时候开始关注到心理学的?当时是什么触发了您呢?

答:最早应该是20世纪80年代中期,当时我在福建佛学院教授唯识课程。偶尔读到一本美国人编的《西方心理学史》,发现在众多学科中,佛学与心理学是最接近的,关注点也有较多相通之处。再次结缘是在四、五年前,我应邀参加海峡两岸心理辅导论坛并作了讲座,后整理成文,即《佛法对心理问题的解决》。

那时起,开始真正思考如何用佛法来解决人们的心理问题,算是正式的开始。之后就不断结缘,陆续参加了多次心理学界的活动,与有关专家学者和心理咨询师们有了较为深入的交流。此外,戒幢佛学研究所也主办了以“佛法与心理治疗”为主题的论坛,有百余人参加,大家分别从佛法和心理学界的角度,就共同关心的课题进行了探讨。

在长期弘法过程中,虽然没有明确从心理学的角度来讲述,但佛法本身就是心性之学,佛陀所说的一切法,都是引导人们来认识并净化心灵,由此达成心灵的升华和圆满。所以,这种结合应该是水到渠成的事。

问:心理学与佛学有很多相通之处,那两者的差异又是怎样的呢?

答:说到两者的差异,如果用一棵树来比喻,心理学更多关注的是树叶、树枝和树干,而佛法关注的是树根,是致力从根本上解决问题。心理学是根据现象来了解人,并对人们出现的各种心理问题进行疏导和治疗。它所关注的,主要是异常的心理问题。至于人类共有的贪、嗔、痴烦恼,在心理学领域是属于正常的,并不在其解决之列。而在佛法中,则将贪嗔痴定义为“三毒”,是一切问题的源头所在,是需要彻底铲除的。也就是说,佛法不仅要帮助人们解决异常的心理问题,还要解决生命无始以来形成的无明与苦果。所以从佛法角度来看,心理学对问题的解决是不究竟的,是治标不治本的。

问:比如说?

答:比如,佛法强调戒律、正见、止观,通过系统的修行,开发自身本具的解脱能力。而我所了解的心理学,大多在做异常心理的疏导,认知的调整也只是纠正偏激的认识,不是建立在对实相(诸法真实相)的认识上。即使是催眠,也无法真正抵达心灵的最深处。

问:怎样能够更好地将两者结合起来,发挥更大的作用呢?

答:不同宗派有不同的结合点。比如,唯识学从意识、潜意识到正向心理都有详细而系统的说明,但目前心理学界对唯识的了解很不够,需要加强。中观的空性慧非常透彻,一破到底,可以帮人们从根本上消解烦恼。禅宗则是帮助人们认识内在的觉悟潜质,直截了当,但对修习者的要求较高。南传佛教的内观和正念修习,方法简明而易于上手,是目前较为普及的解决方法。

问:您刚才说到催眠,有人说佛教的闭关、禅定等修行,其实就是自我催眠的一个过程,您怎么看?

答:禅定是对所缘保持稳定的专注和觉知,在此过程中,心是非常明晰的,并将这种明晰穿透到每一念、每一刹那,所谓“了了分明”。而我所了解的催眠,是在不知觉间完成的心理过程。仅就这一点来说,两者就是迥然不同的。

从另一个角度来说,只要不能保持觉知,我们的整个人生都是一场催眠,是一场自我催眠与相互催眠。

问:现在有人在研究通过深度催眠来进行前世回溯,进而治疗心理疾病。您赞同这种方法吗?

答:佛法并不提倡关注前世,虽然通过禅定或神通的修行可以做到这一点。佛陀反复教导我们的,是活在当下——让心安住在当下的每一刻,让每一刻都保有正念。

二、中国最大的问题其实是心态问题

问:一件有趣的事情是,心理学和佛学,在不知不觉间突然同时成了一些人生活的时尚点缀,大家好像觉得时不时蹦出几个心理学或佛学的词儿是件挺时髦的事。

答:在某种意义上说,这种现象也是一件好事。至少说明,人们对佛教和心理学已经有或多或少的认同和关注,而在过去,这是人们讳莫如深的一些话题,是不敢公开谈论和探讨的。

但我们要知道,如果不认真地学习和实践佛法,我们是无法从中受益的。说得再多,也只能流于点缀和迷信。唯有将佛法智慧变成自身认识,转变原有观念,才能真正解决人生的迷惑和烦恼,而这不是说说就能达成的。

问:您这些年跟心理学界的接触中,最深的感触是什么?

答:觉得心理学在中国的兴起和成长不太成熟,不少人轻易取得各种相关证书,但实际学养和心理素质未必完善,未必能够承担心理引导者的职责,这样很容易以盲导盲。

问:您对心理学界的发展和改善有什么建议吗?

答:首先,心理学界应该建立并落实自身的行业规范。其次,西方的发展路线可以参考。他们早已开始广泛吸收佛法的教理及禅修,运用于心理研究和临床治疗。戒幢佛学研究所就组织翻译了五本相关著述,介绍这方面的成果和经验。

佛法自古就有“心学”之称,可以说是东方的心理学,又与东方文化有两千多年的相互渗透,更易为国人接受。所以,心理工作者可以多从佛法中汲取养分,这不仅能提高认知,还能强化自身的心理健康。近年来,戒幢佛学研究所也特别面向心理学界举办一些讲座和活动。

问:从80年代中期到现在,心理学真正在中国受到重视还是最近十来年的事。您觉得是什么促使它热起来的呢?

答:这是社会发展的一个过程。以往,国人是以物质为中心,所有问题几乎都是指向并归结于这个中心,觉得“我不幸福、不快乐”无非是因为“我没别人有钱”。现在很多人已经富起来了,但幸福感并未增加,人生目标也因此开始模糊,这就使得人们开始关注物质以外的世界。另一方面,目前这种高速得甚至有些畸形的社会发展,让很多人在不择手段地赚钱,不计后果地奔忙,从而引发一大堆心理问题。在这样的情况下,整个社会从纯粹关注物质到逐渐转向对心理的关注,也是必然的趋势。

中国社会最大的问题,其实是心态问题。因为幸福感的缺乏、安全感的丧失,所以才引发了那么多恶性事件,引发从环境到食品的各种问题。所以,首届世界佛教论坛的主题是“和谐世界,从心开始。”当人们的心态平和了,世界就平安了,社会就祥和了。

三、弘法的过程也是不断自我探索和成长的过程

问:快速发展带来浮躁的心态,所以越来越多人开始反思:什么才是真正的幸福,怎样使自己真正快乐。您能不能跟大家分享一下您的成长经历和心理历程,也许会对大家有所启发?

答:我的成长过程很单纯,信佛与出家是受家庭影响。后来的修学、教学、弘法也都是在单纯的环境中开始并发展的,至今已成为我人生三大部分。二十多年前,受台湾教界的启发,知道他们的弘法活动开展得如火如荼,意识到应该让更多的人了解佛教,帮助他们建立健康的心态和生活方式。但现实的情况是,人们对佛法不仅无知,而且有很多误解,要让他们接受佛法,就需要有适合他们的表达方式。但这种表达必须建立在对法的透彻理解之上,否则就会流于肤浅和庸俗,所以这也促使我不断地思考,不断地深入。

也正是在弘法过程中,我越来越清楚作为一个出家人的使命。近年来,整个社会对佛法的需求日增,这种需求也在不断地推动我去努力。

问:提到弘法,有人会觉得现在很多法师或寺院的操作太商业化,动静最大的似乎是少林寺,又是连锁又是上市,让人很困惑。答:我和少林寺永信大和尚有过对话,他说了五个字:“差点被上市。”所以他们也有很多无奈,很多状况未必是他们的本意。作为一个出家人,本分无非是内修和外弘。首先是提高自身修行,在此基础上,再尽己所能来利益大众。以前是这样,现在是这样,未来还是这样。而作为一个寺院,一方面是为出家人提供修行办道的场所,一方面则是对社会起到化世导俗的作用。所以,怎样在弘法过程中避免商业化,可以用这样的标准来衡量。

问:那在您自己的修学、教学、弘法过程中,有没有过困扰呢?

答:对自己的选择没有过困扰。

在教学和弘法过程中,早年偏向理论,后来更偏向应用。现在每做什么都会思考:“这有没有用?这是干什么用的?”佛法不是用来玄谈的,也不是用来考据的,是用来实修、用来解决实际问题的。

四、快速静心的“秘诀”:无所得

问:您的弘法和教学工作其实很繁忙,会不会也偶尔产生一些压力和情绪的反应?

答:早年会有,那时在讲座中不能很自由,要“很认真”地准备,关注结果,也关心自己讲得效果如何。后来常常接待很多人,接受很多邀请,有时也会疲惫。

虽然这二十年来一直在弘法,但我本性还是喜欢清静,更多只是出于责任和使命在做。庆幸的是,经过多年探索,现在已经找到了更有效的弘法方式。我们今年成立了“菩提书院”,制定了一套标准化的修学和管理模式,这样各地学员就可以按部就班地开展学修。

问:有没有什么快速静心的“秘诀”可以更大家分享呢?

答:秘诀是:无所得。现象忙,内心不忙。根据当下的状态去做,但不执著结果。再加上每天禅修,定期回到阿兰若处调整。总体来说,系统的自我保护功能很好。

五、爱“惹麻烦”的闲云野鹤

问:心理学喜欢研究家庭对人的影响。您觉得家庭和家人对您有什么影响吗?

答:除了信仰,其他影响都不大。我出家三十多年,父母去世二十多年了。几个兄弟间,出家的联系多点,在家的联系少点。出家的兄弟在弘法事业上有帮助,能够创造条件、提供环境,但在精神层面上是我影响他。

问:与在家的兄弟比,出家的兄弟间性格会更相似一些吗?

答:即使是出家的,性格也不同,各有各的风格,按照各自的性格做事,互不妨碍。

问:请您用一句话来形容一下自己好吗?

答:一个喜欢闲云野鹤、对世界又有一份热情的人。怕麻烦,但因为热情,所以又常常会“惹麻烦”。

同类推荐
  • 弘一法师全集之书信(03)

    弘一法师全集之书信(03)

    弘一法师出家前名李叔同。皈依佛门之前,他已在文学、律学等等各方面都颇有造诣。人生的一个转折让悟性极高的李叔同出家归隐。从此佛门多了一位修为甚高的法师。弘一法师的智慧与超然让世人敬仰,他的定力与慈悲让世人敬重。
  • 受难与复活:耶稣的故事

    受难与复活:耶稣的故事

    这是一本了解耶稣和基督教知识的理想读本。《受难与复活:耶稣的故事》以故事形式讲述基督教创始人耶稣的生平事迹和心路历程,主要包括耶稣的诞生与少年时代,耶稣的传道生涯,耶稣的受难与复活三方面内容,完整再现了耶酥极富传奇色彩的一生。
  • 藏传佛教认识论

    藏传佛教认识论

    量学因明视为打开佛教教理宝库的金钥匙,是证明佛与佛法正确可信的有力理论武器,将量学因明作为佛学的基础课,正式列为显学五部之首。宗喀巴大师就用因明学这只明察秋毫的“世间”慧眼和“打开教理宝库的金钥匙”,重新全面审视了印藏学者的一切经论学说,拨开了重重迷雾,打开了一个个症结,对那些被缺乏精细理性思辨素质的历代的解经者们搞得乱无头绪、错误百出、违经背理的学说观点,一一做了纠正,一个更合乎理性的、新的显密佛教理论体系,被创建了起来。
  • 奇山:佛教道教名山

    奇山:佛教道教名山

    本书分为山西五台山、四川峨眉山、江西龙虎山和四川青城山等四部分,内容包括:佛教的传入和灵鹫寺、清凉山佛教的极盛时期、藏传佛教的传入和兴盛、画中姑娘幻化的峨眉山、大上清宫中的百神传说等。
  • 道德经说什么

    道德经说什么

    樊登读书会百万听众订阅。西安交大韩鹏杰教授精研数十年,以魏晋时期天才学者王弼注解本《道德经》为依据,以独有的“以经解经”特色,用幽默风趣的讲解方式,带给读者一个立体的《道德经》,并用形象生动的例子和自身厚重的国学素养,进行逐章逐句解读,重点讲解书内《道经》“道法自然”“上善若水”“尊道贵德”“反者,道之动”;《德经》“以下为基”“大象无形”“福祸相依”等核心思想,力求深入浅出,让读者全面了解《道德经》的思想与智慧,感受中华文化永久的魅力和时代风采,引领读者感受国学文化的智慧。
热门推荐
  • 守护你黑紫色的星空

    守护你黑紫色的星空

    她,凄若雨。一个天生就异于常人的女孩。黑紫色的血液让她受尽凡尘世俗唾骂,厌恶。。。。为什么是她?凄若雨。。。为什么她的名字要叫凄若雨-------或许,因为那个雨夜。暗淡的星空,血的香甜。。。她凄若雨受够了!统统都给我滚出去!!
  • 亿万富翁宠上瘾

    亿万富翁宠上瘾

    婚礼前夕,她发现未婚夫跟她闺蜜在新房里滚床单。父亲入狱,母亲因受不了打击心脏病突发死亡。短短一天的时间,什么都没有了...插播一条:白黎轩:上哪去啊?伊沁雪:我...我就出去转转...白黎轩:去哪?我陪着你~伊沁雪:不用不用,我突然想起来我还有事不去了,不去了...白黎轩:嗯,再跑你试试!
  • MISS苏的双宠男友

    MISS苏的双宠男友

    生命是一场又一场的相遇和别离,是一次又一次的遗忘和开始。一场精心筹谋的车祸改变了几个人的命运,失忆的苏笙墨能够找回自己的位置么?一直宠着她的冷宸琛和陆臻生谁才是她最好的归宿?一直站在她背面的刘幽柔,得到笙墨的一切,她会心甘情愿的归还一切么?
  • 重生,珊水佳人

    重生,珊水佳人

    肥妞的悲催人生就那样悲催结束,怎么办?只能重生了。重生后一切是那么的美满,有爸爸有妈妈,有一个美好的家庭。除了,某些不尽人意的坏家伙。别人都混得风声水起,咱不能落后,看一个超级大肥妞如何才能变成美人!--情节虚构,请勿模仿
  • 逻各斯奇妙物语

    逻各斯奇妙物语

    我的名字叫狄卡,19岁。住在英国康桥大学一带,独身。我在康桥大学上学。每天都要学习到晚上8点才回家。我不抽烟,酒仅止于浅尝。每天要睡足8个小时。睡前,我一定喝一杯温牛奶,然后打开电脑玩到困倦。一觉到天亮,决不把疲劳和压力,留到第二天。医生都说我很正常。作为一个普通死宅学生的我,为什么会遇到这些事情啊!!PS:尝试写JOJO风结果被朋友吐槽说是二世事件簿的我不知道该如何介绍了
  • 悔睦

    悔睦

    她心狠手辣的女杀手,从小被父母遗弃,一日穿越。(废物,看看谁是废物。纨绔子弟,看看我有多正经。)他是所以人梦寐以求的大王爷,却甘愿为她放弃地位。开学期间不更,望大家见谅。
  • 殺手的我遇上他

    殺手的我遇上他

    她,司馬恩昕,從小在殺手營里訓練,初踏進江湖,殺人無數,人人畏懼,卻因一次失誤...他,司馬永俊,是江湖上赫赫有名的烽族下任族長,現任族長尋回當年帶出殺手營訓練的司馬恩昕,她一回烽族就奪走了下任族長之位...她和他在一次任務中愛上了對方,同時很清楚意味著...愛情是萬劫不覆的深淵,在這個時代,愛情從來不是可以為對方死掉的愛情,而身在江湖,天天面對生與死的他們,愛情的命運又將會如何?
  • 同桌记

    同桌记

    一个小男孩,他妈妈让他去上学,去了学校去了学校。那个小男孩就要喜欢了这所学校,就在那里学习,而且一直换同桌换了6次。
  • 天行

    天行

    号称“北辰骑神”的天才玩家以自创的“牧马冲锋流”战术击败了国服第一弓手北冥雪,被誉为天纵战榜第一骑士的他,却受到小人排挤,最终离开了效力已久的银狐俱乐部。是沉沦,还是再次崛起?恰逢其时,月恒集团第四款游戏“天行”正式上线,虚拟世界再起风云!
  • 重生之柯帝归来

    重生之柯帝归来

    一百年前柯凡因为一场意外穿越到了仙界,后来因为在仙界得罪了一个大派的弟子被人围攻致死又重生回了前世所在的地球。这个时候刚好他的未婚妻前来悔婚,为了让柯凡主动解除婚约,不惜动用奸计让柯凡夺去了慕倾雪的第一次,后来慕倾雪报警,柯凡被抓进了监狱,随后被未婚妻保释了出来,但是条件就是让柯凡主动解除婚约。重生之后的柯凡直接撕毁了婚约,然后将未婚妻和她的男朋友许君赶了出去