谢女士：我想请教殿下的是——日本和中国今后应该如何发展？我总是站在知识分子的立场上想，过去十年间两国的不幸是不是由于两国的知识分子没有携起手来？来到这里后，我深刻地了解到——果然和日本人不了解中国的情况一样，中国人也完全不了解日本的情况。听说殿下出任了南京的职位，我当时期盼着您能够做些什么，您曾对军队的对华政策表示极度不满，如果您能谈一下那时的对华政策我将感到很荣幸……
殿下：这是很久以前的事。
谢女士：那么，您一直在中国巡回，对中国的印象如何？
殿下：当时中国在日本的占领下，我只接触了那时的中国，而不多多观察的话，中国真正的面目是无法判断的。我对中国感触最深的是，日本人对于中国人所持有的错误的优越感。我在中国时就认为应该废除这一点。对中国我没有发言权，但作为日本人一方，我觉得这一点反倒由于战败，日本在某种程度上消除了这种错误的优越感。从一般的趋势来看，不如说日本人和中国人非常亲近，这不正适合于双方朝着携手合作的方向共进吗？特别是，可以说日中两国夹在世界两大强国间的这一立场非常相似。在这个意义上，两国的利害关系不就会越来越相似吗？从这种意义上来说，和以前不同，两国处于便于自然亲近的客观形势上。但在这中间怎么做却是一个问题。也就是说，双方都在为战后的复兴而不得不考虑进行贸易。这样，日本的出口商品和中国的出口商品为获得市场就不得不进行竞争。与这种倾向相反的是贸易摩擦。在此，日中两国若能在经济上取长补短、共同出口的话，一定能相处得很好吧！
谢女士：您说得对，中日两国的经济问题是一个非常大的问题。我对经济问题不太了解，但正如人们常说的，日本的工业水平非常高，拥有优秀的技术，而中国有无限的资源和市场。我认为如果中日在平等的立场上互相帮助、携手合作，而且做到可以直接实现中日经济合作的话，就不会有任何摩擦。
殿下：您说得对。
谢女士：日本以前就对中国提出了共存共荣。但这种共存共荣不是真正的共存共荣，而是日本的地位高出一筹的共存共荣。这样的话，无论日本怎么号召，中国也是无法接受的。但如果是真正处于同等地位的共存共荣，中国完全没有理由反对。相反，中国会尽最大的努力应和日本的这一期待。
殿下：甲午战争以后，日本人便变得自以为是。
谢女士：但我认为日本的这次失败对其前途来说并没有坏处。
殿下：您说得很对。
谢女士：日本这个国家的民族非常聪明。但无论多么聪明的年轻人，如果指导错误的话，就会导致他们误人歧途。这在人生旅途中也是相当常见的。急速发展的日本走上了错误的道路不也是指导的失误吗？在此，我对殿下有一个期待。殿下的思想非常自由，而且在日本具有很高的地位，所以希望殿下投入社会、领导民众。尤其是殿下十分年轻，从中国人的立场来说，大家对您非常有好感。在这个意义上我认为也可以说成是您的责任。
殿下：过奖过奖。无论怎么说，我们至今为止是在军人中长大的，所以对常识性的东西一无所知。我知道的只是有关战争方面的情况，所以今后还是去大学，准备从小学一年级开始改善。
谢女士：如果日本在这次战争中战胜的话，殿下依然会在军阀中吧。您是如何认识您自己的自由主义立场的呢？
殿下：这已经使我感到非常幸福了。
谢女士：以前殿下交友时一定会受到限制吧？
殿下：限制倒是没有。但以前我是军人，所以只有军人的朋友。
谢女士：在陆军大学学习时您的专业是什么？
殿下：当然是有关战斗。我是骑兵。
谢女士：我丈夫在美国时非常喜欢马球（注：骑在马上打球）。马球是中国古代的游戏，但反倒是在传到欧洲以后开始流行。外国人说中国有两项世界闻名的运动。一项是马球；另一项运动既不是相扑也不是摔跤，也是从中国传开的。
殿下：我们一直玩的是打球。最近一般的学生队也在玩。
竹子的前端有一个网，在里面放一只球，把它打入对方的球门中。
谢女士：中国也有这种运动。这是最古老的球技。比马球还老，是唐代以前的一种球技。现在已经失传了。
殿下：这种运动在日本被流传了下来。
谢女士：在日本保留下来的中国的旧风俗习惯比中国还多。另外，在海外居住的华侨中，许多在中国家庭已销声匿迹的风俗习惯也被珍藏了下来。比如美国“唐人街”的广东人珍藏了现今在广东都看不到的广东人特有的习惯。如果分析“能”等演剧就会发现，这些好像也有中国的影子。我来日本后看了好几次。来日本以后一次也没看的是日本的电影和话剧。因为想看，所以我去了好几次剧场，但那儿每次都贴着写着“oFF LIMIT”的白纸。
谢女士：托战争的福，我学了许多做菜的手艺。在中国中流以上的家庭里，做菜以及家里所有的事主妇自己一样都不做，全由佣人承担，这已是一种常识。但战争时这些都不得不自己做。我母亲非常严格，她认为如果不拥有作为女人所具有的礼节会被佣人笑话，所以教了我各种各样的礼法。托母亲的福，在重庆时，比如突然需要沙发、床的时候，因为有装汽油的大木箱，所以我便拿它做沙发、椅子以及孩子的床铺等。现在想起来真是珍贵的经验。只是对于大人来说，这些是非常大的考验，而对于孩子来说却是非常痛苦的。我重庆的家的附近正好被轰炸，当我抱着小女儿刚奔进防空洞，炸弹便落下了。
不幸女儿得了麻疹，不久又转成了肺炎，当时我真的很担心。
女儿一人有幸被救，附近的孩子有七个都夭折了。不知是不是由于这个原因，三个孩子里小女儿最胆小。自从她八个月（按“十月怀胎”来说还差两个月）出生以来就被战祸追逐而不断避难，再加上空袭等留下的恐惧感，所以现在她的胆子还是很小。
殿下：受了许多苦啊！
谢女士：我也尝尽了苦头，但日本妇女比我受的苦更多吧？我非常同情她们。没有经历过空袭时不知道空袭的惨祸。
亲身经历过的人对空袭的惨祸会体会很深。所以，我一来到东京，看到街道被烧成一片荒野，第一印象就是真够日本人受的感觉。
殿下：战争时，您没生病吗？
谢女士：其他人基本上都得了大病，我有幸一次也没生病。北京陷落时，我拼命地想逃。于是，大家都担心像我这种象牙塔中的人的身体无法承受抗战运动，恐怕没有医生在身边不行，所以都阻止我。但我拒绝了大家的劝阻，来到了内地，幸亏没有生病。另外，这次战争使我的思想发生了一个转变。
以前作为一个女人，无论是衣服、所有物抑或是书画、古董，凡是自己的东西都非常珍惜。当然希望把它们保存下来。但战争使我失去了所有的东西，所以现在完全没有物欲。女人比男人更容易想得开。您觉得呢？
殿下：言之有理。到了最后，女人们都是很坚强的。
谢女士：但是，这并不是在批评男性。那个，殿下的结婚是通过双方的理解，也就是说，在得到周围的人理解的情况下结的婚还是根据自己自由意志结的婚？
殿下：当然大都是周围的人决定的。
谢女士：在中国结婚时，光由父母决定而不得到本人的同意是不行的。
殿下：这和我的情况一样。
谢女士：但最近的中国是，自己先找对象然后征求父母的同意。
殿下：日本也是。
谢女士：现在，您的府上住了多少人？
殿下：十个人。其中有两人是为实行自给自足的种田能手。
谢女士：厨师和开车的司机等人呢？
殿下：有一个司机。至于厨师吗，没有特别的厨师。做饭由普通的佣人操持。专业厨师的菜的确好吃，但材料用得很多，我安排不开，所以最近没请。
谢女士：我在战争中既是妻子，又是佣人，还是母亲，所有的事都自己干。而且养了鸡，有许多非常珍贵的经验。这场战争给日中国民以很难得的经验，特别是人情方面，互相得到了学习。
殿下：我也是，家被焚烧时，孩子们、家人都在，加上小的烧夷弹一共落下一千五百多发。真是有了一个非常好的经历。
谢女士：没有人伤亡吗？
殿下：托您的福，没有一人受伤。由于只有烧夷弹没有炸弹，所以只是着火。但由于刮风使火势很强。
谢女士：日本的建筑物不是非常经不起烧夷弹攻击的吗？
殿下：取而代之收拾起来很方便。
谢女士：日本的房子用纸和木头当材料是为了便于建造吗？
殿下：这和材料也有关系吧！因为日本是多木国，而且和气候特别是温度也有关系。
谢女士：我来东京已有两年了，为什么东京每天都会发生火灾？
殿下：很久以前开始，东京就以火灾出名。这和初春等时期的大风也有关系，最近的超市等地的建筑材料都很易燃。再加上经常漏电。还有，使用炭火也是日本多火灾的一个很大的原因。最近，尤其是犯罪性的事件也很多……
谢女士：我在重庆时，对火的恐怖感变得非常强烈。现在住的房子用铁管包着电线，我吩咐佣人等人必须关掉没有人的房间的电灯和电炉，自己反复检查着。
殿下：被炉也常常引起火灾。中国没有被炉吗？
谢女士：没有。
殿下：听说在西南亚有和日本一样的被炉。好像是波斯。
谢女士：哦，我没去过西南亚。我到过的地方有日本、美国、欧洲，南洋那边还没去过。去过中东亚和苏联。战争时，也就是六月二十九日，我横穿西伯利亚，到达北京时正赶上“七·七事变”。那以后已有十年了，真是感慨万分。我走过的地方大多是大陆的沿岸地带。
殿下：去重庆走的是哪条路？
谢女士：从北京到上海，由上海去香港，从香港到越南的海防，然后穿过印度支那半岛去昆明，从那里坐飞机去重庆。
战后坐飞机回到南京，那时不能看到当时的情景，很是遗憾。
我好多次穿梭祖国，也去过内地，但都只是坐在飞机上。自己亲自走过的只有几个省——福建省、江苏省、山东省、河北省。其余的只是在轨道上经过。在汉口只在飞机着陆时待了三十分钟。四川是物资非常丰富的地方。但我觉得中国最好的地方是北京。现住在美国的中国知名作家老舍从美国给我来信，信中写到他走了世界许多地方，还是觉得北京好。巴黎给我的印象也很深，罗马也古色苍然，是个好地方。日本最喜欢的是京都，比东京好多了。怎么说呢，京都有优雅之处。我认为拿东京和京都的氛围作比较的话，正好是南京和北京的差距。南京作为政治中心，这和东京一样；北京和京都都是文化都市、古董式的有价值的城市。所以，连居住在南京的人们，看上去也非常忙忙碌碌。殿下目前的学生生活愉快吗？
殿下：非常愉快。
谢女士：学生时代是非常欢快愉悦的。
殿下：但是，我是大龄学生。
谢女士：比起年轻的学生，到一定年龄后开始学习的学生听讲义时可以学到更多的知识。
殿下：的确是这样。我和其他由于战争经历了许多烦恼的人确实比年轻时更能学到知识。目前美苏两国的关系非常紧张。世界和平是一件很重要的事，如果开战的话，在双方受到伤害的同时，会引起世界大战，最终导致全世界都陷人悲惨的状况。因此，我们无论如何都要维持和平。如刚才所说，日本和中国正处于美、苏之间，如果日中处事有方的话，可以成为美、苏两国的缓冲地带，从而防止两国的冲突。与此同时，若一不小心，相反会成为两国之战的导火线。我认为，在美苏两国之间如何为世界和平做贡献是知识分子尤其重大的职责。
（虞萍 译注）
