第一个分享拿出我们自己的案子，我相信在座每一个当老板的人，当我说出我们的财务数字的时候你们一定觉得原来那么简单啊。邦盟汇骏上市的时候净资产1367块港币，当时就去上市了，当然我们上市的时候谋求的目的，我们本身是做IPO财务顾问，当时在2000年的时候整个香港本土这些企业已经差不多做完了，我们的目标就开始针对内地企业了，我们定下一个策略，以最省的成本能够让大家认识到我是一个品牌企业，我有能力做IPO顾问。怎么办呢？我们先把我们只有1367块钱的公司包装上市，然后当年就把自己用了六个月的时间包装上市，以48倍的市盈率，邦盟汇骏没有资产，唯一的资产就是我们这些工作人员，因为他是咨询类公司，就是做财务顾问的公司，所以这样的企业也能上市，我们在座哪一家企业还有小过邦盟汇骏呢？随着这个上市成功之后，他顺利进入了中国内地市场，因为很简单，你要了解邦盟汇骏是上市公司，你可以通过各种公开的传媒和媒体了解到他的背景，他的信任度、技术能力和各方面的能力不言而喻，我不用太多介绍自己，你自然会通过第三方了解到邦盟汇骏的能力，因此从2000年进入中国大陆市场，到2012年已经为1400多家上市公司，超过700家的香港上市公司提供各种各样的服务，感谢2000年的时候邦盟汇骏走上了上市平台，有资格获得上市的名号。在2005年的时候邦盟汇骏把自己的壳卖给了第三方，当时市场奇货可居，现在香港一个主板的壳是三个亿，创业板是1.5亿，当时我们卖掉了。没有问题，我们旗下还有两家上市公司，所以这是给大家一个信心，就是说你掂量一下你的企业有没有小过邦盟汇骏，如果没有的话，你这样的企业是可以上市的，没有问题。但是我做了十多年这个行业，其实别人一直问我什么样的企业可以上市，我总结下来只有一点，就是你这个老板心里说我一定要上市，而你坚持这个信念，基本都是成功的，没有遇到不成功的。但凡不成功都是老板打了退堂鼓，太难了，我蜕了一层皮怎么还要蜕第二层，这是流产夭折比较多的，但凡坚持下去都能成功。
我刚才补充的是怎样的企业可以上市，现在已经不稀奇了，就是典当行上市。但是你们知道第一家在亚洲上市的典当行是邦盟汇骏来做的。当时我们跟全中国很多典当行去谈，你们这个行业很好，而且需要资金去发展业务，所以你们应该考虑去上市，但所有的典当行说不缺钱，不上市。外界的反映就是高利贷也需要上市吗？所以大家有这样那样的顾虑，这个行业从来没有人把这个企业做上市。但是在2010年，我们成功推出全中国第一家上市的典当行中国信贷，是我们上海的一家典当行，打开了所有典当行上市的一个先河，而且上市之后当年这家企业利润是2000万，上市第二年半年报就是1.4亿，这就是资本市场，上市带给我们企业的一些好处，所以怎样的企业可以上市，其实没有规矩，没有规则，只要你想坚持。
主持人：当时上市只有1600多块，但是那个时候的盈利能力是400万港币，我补充一下，免得人说我们只有那么点资产也可以上市。
刚才在中间休息的时候和樊总谈起来，我们樊总特别把多层市场放了一下，现在随着中国资本市场的发展，有了针对不同层次企业的融资渠道，我们和樊总也有不同层面的合作。像刚才田教授讲的，对应不同的日本市场级别是A、B、C、D。田教授说我们这些做保荐人都是媒婆，我们樊总特别不愿意说自己是媒婆，我们请樊总谈一下。
樊建强：上半场说资本市场的中介是媒婆，这是通俗的说法，但我一直认为资本市场是金融市场的一部分，资本市场其实最关键既是信誉。我不知道大家买新股的时候有没有看过招股说明书，封面有一句话，本公司董事、监事和高级管理人承诺，披露材料是真实的，如果有虚假和误导性陈述我们要承担连带责任，所以一般情况下资本市场不允许出现类似的情况。这是题外话了。
谈到中国资本市场，刚才日本说有A、B、C、D，说A有2000多家，B是5000家，C是15万家，D是200万家。日本一个小小的国家都有这么多上市公司，我们中国发展的前景如何呢？目前中国的现状是倒金字塔，主板2000多家，实际上主板加中小板才2000多家，新三板只有110多家，下面的产权市场就是地方产权交易中心。其实美国也有类似的城市，主板是纽交所，创业板或者新三板类似于纳斯达克，但是美国没有明显的痕迹是纽交所和纳斯达克是平级的关系，就是纳斯达克的上市公司数量已经超过了纽交所，而且市场容量、交易量也超过了纽交所，微软这样的大公司就在纳斯达克上的，不去纽交所。当然纳斯达克本身里面也分城市，我们国家尤其在今年上半年证监会说，我们要建立全国统一的资本市场，这个统一包含了几个概念。统一有主板深沪两个交易所，全国统一的场外市场就是新三板和产权，新三板目前只是中关村高新区的企业可以上，我们估计下半年张江高科高新区也可以上，中国的高新区一共有89个。我们可以预料，未来产权市场会是基数最大的，新三板是相对第二大的，创业板和中小板应该是最小的。
什么样的企业能上呢？就目前而言，只有主板和新三板这三个层次，你已经过了生存危机的阶段，你的生存没有问题，你到了发展阶段，这三个都可以考虑。刚才说的邦盟汇骏是特殊行业，是靠人力赚钱的企业，以及刚才说了另外一个典当，典当是靠资金，咨询是靠人力，这两个是不同的概念，这两类公司在目前香港也好、美国也好都可以上，但是在国内不可以上，因为你没有过往的经营业绩，这就是最大的差异所在。
其实我们最底层可以说你有个故事，有个创意，这实际是VC可以投你，但不能面向所有的公众投资者，就是这样的概念，我简单先谈到这里。
主持人：谢谢樊总。现在关于中国多层次资本市场的问题我们请邬主任谈一下。
邬啸：我还是觉得中国的新三板市场才是真正定义为美国的纳斯达克市场，因为我们主板现在所谓的中小板和创业板公司，他们实际上不是美国的纳指的概念。刚才樊总提到了，美国新三板这一块的市场是分好几个层级的，纳指是里面最成熟的，包括场外交易市场，很多大的公司全是从美国的OTC市场走出来的，包括迪斯尼。当初美国最早建制的时候，像迪斯尼这样的企业也是从OTC市场走出来的。我们国家是在2010年提出要建设这样的市场，这个市场我概述一下主要功能是什么？因为前面嘉宾提的问题很好，我们说企业上市是分阶段的。像高总和徐总这样的企业跟田总的企业有非常大的区别，一个是规模以上，国企垄断的国资背景的企业，这和国外有非常大的区别。
我们国家2010年为什么要发展新三板市场呢？就是为国家的科技型、创新型、中小型企业提供资本市场的平台，以前这些企业我要融资只能找银行，以后中国会向多元化金融方向发展，这个思路会越来越广。除了汇率市场化可能进程比较拖后以外，像新国八条，以后我们国家定义资本市场发展步伐非常快，用通俗一点的话来讲，我们国家现在私营业主都不是第一梯队的，他们的生存之道，国家以后会把金融口子放开，就是新三板市场。因为新三板和纳指，你企业可以没有盈利数据，可以有很微利的状态也有VC来投。纳指的规则是否会在中国复制呢？我不太确定，因为新三板在香港等其他国家都有上，但没有一个超越美国纳指的，就是超越美国的发展模式。今年新三板具体规划可能在******以后，在今年8月份到9月份左右成立北交所，就是真正在成立一个新的交易所，这个概念完全不同于产权交易市场的OTC市场概念，产权交易的股票是不能分割的，所以说新三板一旦上市以后，我们理想当中就是把新三板市场作为以后中国纳斯达克市场，至少是早期美国的OTC市场。主要功能就是为所有的中小、有科技导向、有创新型点子的企业找到一个信息，一个资本市场发布信息的通道。我们把很多VC机构邀请过来，以后普及一下新三板的整个市场知识，能够为企业这些中小企业提供一个通道，让VC或者是行内细分行业的其他龙头性企业尽快找到他们的目标企业，完成未来以后在资本市场上的兼并以及重组，都有可能。
我举个例子，我谈了一家公司，是做防爆仪器，这家公司发展速度非常快，我们调查比较详细，他的企业年增速前几年基本是在50%，这几年还可以维持30%，所以说针对这种小的成长速度快的企业，有科技壁垒的，里面有新产品思路，并且已经实施的，有可能会纳到这个市场里面。我有一个点子，我有一个创意，我现在马上要拿它作为新三板上市的概念，这个短期来讲不太现实。拿我们中信来讲，在新三板项目上，我举个例子，净利润如果是低于1000万在第一批肯定上不去，因为我们在投行那边有很多项目在排队。就是说对各位提出一个要求，你企业一定是增速快，已经有一个成熟好的模式，但这个模式刚刚田总提到了，有一个很直观的问题，你们是在做没有技术壁垒，容易复制，就是可复制的，同行可以轻易通过资本扩张的形式去打败你，他可以通过融资和打价格战，所以说对于公司来讲，新三板是一个机会，也是一个挑战。如果他们这个贸易类型的公司行业壁垒比较低，像这类公司你想上新三板市场就必须找到自己企业自身好的经营发展的战略和阶段，然后我们才能给予你匹配资金，可能先开始还是引入VC的投资，因为毕竟企业还没有发展到这个阶段。
新三板整个发展规划现在没有定，包括他的交易制度，外界传言中国的新三板市场会效仿美国的纳斯达克市场，采用做市商制。从北京来的消息分歧比较大，就是8月份北交所成立之后才会制定详细的上市规则，所以这一块都还没有定下来。各位如果要谈上市，这属于一个储备阶段，实际上能走最后这一步的公司不多。理想化的状态，中国以后会有腾讯、FACEBOOK等美国很多大公司从新三板市场里面走出来，肯定有这样的机会，但是从我们目前的状态来讲，对企业管理者的要求和整个团队的要求都比较高。但是好处是什么呢？如果你有接触到VC、券商也好，与他们打交道能把他们的知识层面覆盖给你们，然后把他们最新关于资本市场的信息覆盖给他们，我觉得这是一个初级阶段最需要做的事情。大家先建立彼此的了解，现在谈到上市，很多企业，包括贸易这一类的企业，还包括小贷，前两天找我们谈的一家企业是做融资租赁的，这些企业为时尚早，他们还是有各自上市的问题存在，大家可以先把这个渠道建立起来，多沟通，多协作，彼此找到一个共同的机会。
高比布：你刚才说新三板里面设定的门槛是净利润1000万，这是不是太高了，净利润1000万，反正来年销售额超过1亿了，快到创业板了。
邬啸：因为有些细节的问题，就是说新三板在上市的时候，北交所在制定规则的时候他把50多家主办券商分为一二三四五六的级别，中信如果像樊总一样，我们一线券商是绿色渠道，是属于第一类券商的级别，以后新三板在转板上，包括交易申报的制度上，他们可能会享受周期上的优惠，比如我申报的时间短、转板的手续比较简略，是属于这样的。所以券商推荐受批新上市的企业是规模比较大，比较靠谱的，行业整体规模、前景比较大的企业。但是后面可能说有一些企业利润达不到这样的规模，比如说新的产品或者新的项目非常有前景，可能在第二批、第三批、第四批去上，所以我强调大家先接触起来。
我强调的是什么呢？新三板以后的概念一定是朝着蓝海方向走，如果朝着红海方向走，不是你应该踏入这个市场步伐的，因为这个市场我们预期交易门槛不会像主板那么宽泛，个人客户可以投资，但是要求资产规模大概在100万以上，然后有一个交易槛的，不是所有人都可以买卖股票，所以流动性比主板至少差30%、40%以上。刚刚田总说过了，日本市场真的是这样，15万家企业，其中有95%的企业一年没有交易的，我接触很多企业在并购日本店铺类的企业。我们本国的企业都有实力去并购他们，以后新三板未来发展的速度非常快，以后的话这个市场很多企业你可能设想的状况不如以前那么简单。你想做定增，你想融资，因为是存量发行，你想卖掉股权，这一块可能到未来都会有难度，因为未来没有交易就没有融资规模。
主持人：我现在听着有点糊涂了。我听王总讲他们1000多元可以上市，然后听樊总讲我们中国发展新三板，产权市场会得到大大加速。然后邬主任说1000多万的利润才可以上市，我想这是不是媒婆说你家的孩子情况不好，所以需要多给一点钱，我们针对1000多万的情况换一位媒婆再谈谈。
