徐宗懋：非常密切的关系，一个是纯粹旅行的原因，因为他们来中国旅行，拍了很多东西，这是一个属于风土上的爱好。随着西方对中国的侵略，也带来一些旅行家、土木测量师、传教士，他们留下了一些影像，这是在两边交融的过程中自然留下的，另外还有为了侵略的需要他们拍了很多军队行进的照片。
冯仑：当时是为了侦查地形地貌。
徐宗懋：地形地貌需要很多地图。
冯仑：他们还直观地去拍照。
徐宗懋：对，所以他们就留下了这些照片，而我们可以从我们的角度来使用它。
冯仑：这些资料现在保存在日本哪些地方，在它的国家博物馆还是在民间？
徐宗懋：在日本的文物市场上，这三四年有一大堆人去抢这些资料，因为它们有利可图。它们在市场上的价格最近一直在飙升，很多人就去那边买，导致这些资料被拉到很高的一个价钱，高得简直难以想象，过去可以买10件，现在只能够买1件。
我今年（2007年）在欧洲进了一批，200多张，是国民政府新闻处当时发给外国媒体的抗战宣传照片，质量特别好，而且有的图书是打印文字的。所以你想，如果我们有一本叫做《抗战时期国民政府新闻处照片》的书，其文献的意义会非常高，因为从中我们可以解读非常多的东西。
冯仑：两岸互动以后，这些照片对大家思考问题有很多帮助。
徐宗懋：我们的想法是，一个和谐的社会，需要一种跟历史和解的精神，跟历史和解应该说是建构和谐社会很重要的精神元素，所以我的一个理想就是，我们通过这些文化上的努力--包括我们做学问的态度，包括我们推广我们文化的概念，包括我们城市再造的一种精神，和历史和解，与记忆共存。
冯仑：这很有意思，“和历史和解，与记忆共存”，这是一个非常有历史感，同时面对现在和发展、启发未来的角度。
李景汉：时尚，一个时代的灵魂
2007年7月23日，冯仑特邀著名时尚生活专家、上海外滩三号的总规划师李景汉先生，在新浪聊天室与广大网友畅谈外滩三号的建筑理念与时尚魅力。两个建筑领域的思想者，诠释着建筑与生活、建筑与文化、建筑与时尚的独特感悟，用文化为我们点亮精彩人生。
一、时尚即领先
冯仑：李景汉先生是我很好的朋友，15年前来到北京。李先生，实际上你祖上也是北京人，多少代是北京人？
李景汉：好几十代了。
冯仑：李先生现在是京都律师事务所高级合作人，也是时尚空间和经营场所最有创意的主持人，同时也是投资人。从北京四合园的餐厅，到上海外滩三号，包括私人的住所都非常有趣，所以我们今天请李先生一起聊聊时尚生活这个话题。现在上海的项目叫什么？
李景汉：现在是外滩园33号。
冯仑：有一个事儿我一直很困惑，“时尚”这个词在英文里面的原意到底是什么？汉语“面子”这个词也很有意思，很多人不知道应该怎么翻译。后来我找了一个英国人问他怎么翻译“面子”这个词，他翻译为“你的行为会使我备感荣耀”。这个就是面子。
陕西人说面子就是“你把人尊重一下”，这就是面子。那么英文“时尚”这个词用汉语翻译出来应该是什么意思？
李景汉：我觉得时尚有一个含义就是“影响人的大的趋向”，或者是“领先的一种想法”，它是这个时代的灵魂，总是在前面领导，影响时代并且有一定的深度。
冯仑：我觉得从汉语看，“时尚”这个词非常好，“时”是说当下的、眼前的、现在的；“尚”就是推崇、引领。不知道谁翻译的这个词，这两个字搭配起来一眼就可以看懂。另外一个汉语的词叫“时髦”，当你认为不时尚了，也就是你变成时髦了，时髦可能是时尚下面的一个流行、仿效。
李景汉：真正的时尚一定是领先的，是在别人前面的。
冯仑：比如说崔健，他唱《一无所有》的时候，西方人认为他是时尚的，是一个先锋人物，而在大陆，大家认为他是叛逆者。另外，独立的知识分子在精神上有优越性，对现代有一定的批评。在大陆，目前“时尚”这个词已经用得很烂，但是有几点是共通的，第一是流行的；第二个是前卫的，流行也许不前卫，也许前卫，但是现在“时尚”这个词更偏重前卫一些；第三是应该稍微高端一点，比如大排档，很难说是时尚，但是它确实流行，时尚如果指一种消费的东西，应该要高端一点，小众一点。我想起我们做新城国际项目的时候，有5个方案，其中有一个非常特别的方案是美国人设计的，完全是金属的质地，大家都觉得有意思，但是最后也就是我们现在选择的方案是最普通的。
李景汉：为什么？
冯仑：有人说了一句话，时尚过去了就是垃圾，所以他选择了现在看来是中规中矩的东西，他说这个东西不时尚，但是持久。他为我们作的解读让我们当时很有触动。
李景汉：我不同意，时尚一过去就变成垃圾，这个很不对，过去了也有东西可以留下来，我觉得时尚跟古典的东西不见得是有矛盾的。
二、时尚是物质的奢侈品还是精神追求？
冯仑：原来说LV是一种时尚，现在变成了时髦，最后变成了普通，满街都是仿冒品，在这个过程中，分不清哪一种是健康的时尚生活，哪一种是盲目的。比如很多小孩一定要花钱买很多名牌的东西，不给买就生气，是不是在西方这样快速经济增长的时期也出现过同样的事情？
李景汉：没错，这是人性的东西，从物质匮乏，演变到向高贵的生活水准发展，这是一个过程。在法国有暴发户的概念，这种人会买LV包，因为他认为有一个包就是有钱、体面，这个包就是一个广告牌，说明他的身份。但是过一段时间或者过一代就变了，第二代看到这个包眼光就不一样了，觉得设计比较有意思，而且可能也有一种哲学，然后他拿着这个包眼光就不一样了。我们没必要怕所谓的时尚就是大众化，这也是一个主观的内容：时尚的东西跟我有什么关系，是不是就是给我一个虚荣、虚伪的面子，或者我理解它、珍惜它，我用它有另一种满足。这是一个过程，而且变化很快。
冯仑：最近几年上海、北京有对奢侈品的推广和展览。上个月我参加了上海的一个富世荟，那里的展览都是顶级的奢侈品，也请了很多人参观。实际上在中国当下，时尚有时候跟这些东西搭勾，让人感觉时尚的东西都是很贵的。但是还有一类，比如说运动、探险，也有不贵的。
李景汉：对，我想说真正的时尚，不见得就是物质的或者价格高的。
冯仑：还有精神上的。
李景汉：对，而且是真正有条件享受空间，享受某一个领域。但是现在最简单的概念是我需要钱才能够买到这个东西，花钱去度假。这是客观的问题，必须有这样的条件才能够去享受，但是你超过这段就不是钱的问题了，是质量，是生活方面的质量。
冯仑：我有一个星期天去少林寺，看到了释永信。他也有对时尚的看法，他也开奔驰，他还要在北方做一个北方的少林寺。我说就像一个公司开一个分公司，然后他要派一个大概几十人的僧团到蓟县，也就是说宗教生活甚至可以是一个阶段的时尚。比如说到西方的圣诞节，教堂里面人很多，我相信有相当多是信教的，也有相当多是观摩或者追随的，认为在那里举行一个活动或者婚礼等等比较时尚。
三、时尚与生意
冯仑：我觉得你做的几件事情就非常有趣，我们不是学者，也不是媒体，我们是做生意的，我想了解一件事，就是从外滩三号到公使馆，你是怎样想把这些最时尚的东西聚合到这些特殊的空间，然后对投资者还有回报，同时不流俗的，而且不以最贵为标准，不是迎合大众简单的口味？
李景汉：其实比较简单，两点最重要。第一我觉得是地点，地点会影响你做出来的东西的重要性。我们要做所谓时尚的事情，一定要在大都市的中心，因为这种地方最容易推动当代社会和当代文化的发展。
第二就是内容。文化的内容非常重要，而且要有现在生活方面的一种生活形态的组合，其核心的概念必须影响到生意--所谓的生意是文化内容的艺术。比如说外滩三号为什么很有意思？就是有个沪申画廊，没有那个沪申画廊就很普通了。画廊是在这座楼的中间，位于三层，而且在三层有中庭和餐厅，在餐厅里面可以直接看到画廊。因为艺术必须要影响到这里所有的人，包括客人，包括我们自己的雇员。你到餐厅，整个外滩三号核心的概念是艺术文化的生活，具体就体现在外滩三号三楼的画廊。
冯仑：你这个想法我认为是非常有创意和正确的，我去过外滩三号，最后发现整个地方，三楼最代表时尚，剩下这些，你比如说法国的餐厅、底下阿玛尼的店等在别的地方也可以看到，真正有个性的是一个画廊，但是这个画廊除了卖画还会安排一些活动。比如说朱哲琴的音乐会，还有一些别的文化交流、社交、派对，这个地方就变成了动态的、文化的聚集地，有这个大家才去吃吃饭，参加参加活动。
冯仑：北京的公使馆在文化部分比上海外滩三号规划的要大？
李景汉：对，但是内容稍微不一样。画廊其实是被动的空间，除非你真正热爱艺术，平时看看也就是10分钟，或者15分钟，看看，聊聊，然后去吃吃饭，吃饭的时候再谈一下画的内容，具体在这个里面的时间不是很多，因此很被动，是静态的地方。在公使馆我们感觉与画廊不一样，它是艺术中心，我们需要人驻足去感受。在这个艺术空间、艺术中心去生活，留下来。我们也办不同的小型演出，有所谓的行为艺术，也有不同的讲座，请人去讲，叫大家去听，然后讨论建筑，讨论当代艺术，讨论其他别的东西。此外，公使馆有专家或者艺术家的活动，有一些书店、小的咖啡屋、酒吧，让人在艺术的环境里面生活、聊天、吃东西，这个艺术中心就变成很动态的地方，而且是准许人停下来，去体会和体验艺术的环境。
冯仑：这个想法很有意思，不让时尚的东西变成标签，而是变成动态的生活。这个想法在国内来说是成功的，但是管理这个地方很难，因为餐厅、画廊中心甚至博物馆的管理者易寻，而综合的艺术中心的管理者就难觅了，这种管理工作对人是一个很大的挑战，好多艺术门类都在这里，又是动态的，而且能够管得不赔钱，我觉得就很了不起，很值得去研究。
李景汉：艺术中心是核心，而且挑战最大，做得好太不容易了，我只知道不是一个人就可以做出来的，但是我相信我们公使馆有这样的条件。第一，它的位置在天安门的东南角，是北京最中国的一个地方；第二，它是具有历史文化的一个建筑；第三，除了艺术中心，其他的部分也都很有水准，餐厅、咖啡屋等都与之相匹配，我们的室内设计、灯光设计也都做得很有品位，老房子和新建筑对这个由画廊、艺术中心、小剧场构成的艺术圈子来说，是传播文化的非常好的平台。类似的东西在美国有很好的成功经验，我把这种生活的概念或者一种思维方式带到中国来，因为我是生在美国，长在美国，所以我能够有这样的想法，而且我相信能够成功。
冯仑：这个东西非常重要。在论证你这个项目的时候，我讲过一个故事，我们的股东里有一个人打听你，他说你这样做在中国就是叫空手道，但我说美国人应该比我们有经验，美国人不认为他是空手道，我们就不能这么认为。像杨致远，他们都是商业经验极其丰富的人，他们懂得这个模式，我用这个想法说服了董事会。我也觉得用公使馆这个项目证明时尚生活在北京是代表着精神追求，而不简单是物质追求，同时这样一种商业形态对北京不管是房地产还是其他业态的投资，可能也有一些推动和示范的效果，所以我觉得我们应该很期待公使馆在2007年年底开业以后能够给大家带来更多的快乐和惊喜！
大观园上客，红楼梦中人
对话嘉宾：当代著名导演李少红（代表作《橘子红了》、《大明宫词》、《红楼梦》）
时间：2010年6月4日
地点：万通龙山新新小镇苏园之龙山书院
与《红楼梦》的不解之缘
冯仑：少红导演大家都知道，非常有成就，在影视方面有很多创作，最近的一部新剧--新版《红楼梦》因为跟咱们这个园子有关，所以就请少红导演到这边聊聊。
因为新版《红楼梦》的拍摄，少红导演曾住在我们这个苏园的园子里大概有一年多一点时间，包括主要演员宝玉、黛玉、宝钗等这些未来前途无量的新人，也曾在咱们会所客栈居住过，使我们跟《红楼梦》有这么一个过往的故事，能更好地了解少红导演，了解她的作品以及作品背后的故事。
少红导演的名字带一个“红”字，作品《橘子红了》、《红楼梦》都和“红”字贴边，我知道你接到新版《红楼梦》这个活儿时，遭到了媒体非常多的议论，中间我到片场看过两三次，你非常潜心、非常专注，这个过程中你觉得最大的体会是什么？与之前的作品比较，最大的挑战是什么？
李少红：刚才冯董讲了，像《大明宫词》是原创式的作品，这种作品可能给你的艺术发挥空间比较大，比较自由。《红楼梦》不一样，它是一部名著，而且它又是四大名著中间最复杂的一部。从某种角度上说，它给我们的创作带来了一些局限，但实际上它也是很大的挑战，有很大的艺术空间，因为我觉得四大名著里面，《红楼梦》的文学含量和文学价值是最高的。另外，它的人物魅力和艺术含金量也是最高的，所以我甚至觉得，以我们两百年以后的人的智慧，都很难创作出跟它相抗衡的作品。对我们这些搞艺术的人来讲，或许这部作品是一生难得的机会。
9年前，《橘子红了》拍完之后，有两家公司都来找过我，想拍《红楼梦》。那时候我没感觉，觉得拍这个有点肝颤儿。一晃7年，我都已经拍完两部戏，又拍了电影，没想到《红楼梦》居然转了一圈还是回到了原来的这个起点找到我。我觉得可能是有了一份责任，当然也可能7年中我们又练了练自己的内功，所以这个时候来接拍《红楼梦》也许是最合适的时候吧。因此我觉得是难事，也是好事。
《红楼梦》有万千百态
冯仑：你这个经历估计知道的人不多。
上一版《红楼梦》是男导演导，这一版是女导演导。过去有一个说法，叫“少不看《水浒》，老不看《三国》”，还有个说法叫“男不看《水浒》，女不看《红楼》”，什么意思呢？就是说年轻的小伙子血气方刚，看了《水浒》他打架，人老了以后，本来就疑神疑鬼，再一看《三国》更是心里边弯弯绕儿太多；男的看了《水浒》容易惹事，女的看了《红楼》一天到晚抹眼泪，沉浸在谈情说爱的事儿上出不来。现在这部戏又是女导演来拍，你觉得女导演导和男导演导，处理人物、题材，最大的不同在哪儿？
李少红：《红楼梦》原作者是男性，它是一部刚柔并济的作品。我觉得曹雪芹的聪明就在于他把宇宙、人生、社会的大事放在一个家长里短的故事里头来讲。表面上让你感觉到风花雪月，但实际上它讲了整个社会层面，讲了个人的轮回，讲了东方大的伦理，甚至涵盖了对政治的想法、社会的想法，都糅在一个家庭和人的情感的概念中去讲，我觉得这是曹雪芹最聪明的地方。
